Divné chování proudového chrániče

Vše co se týká silnoproudu.

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
dobrman
Příspěvky: 1470
Registrován: 12 srp 2012, 02:00
Bydliště: J H

#31 Příspěvek od dobrman »

Obrázek

Jo, to všechno je logický a mělo být známý i firmám který instalace dělají.

V mým případě ten N do HDO nešel z domovního rozvaděče kde byl chránič, ale byl použit PEN přímo v kapličce na okraji pozemku a HDO zaplombovaný. Tak mi nezbylo, než jištění cívky přepojit před chránič.... :(

Uživatelský avatar
ZVUK2000
Příspěvky: 3855
Registrován: 22 dub 2012, 02:00
Bydliště: Karvinsko

#32 Příspěvek od ZVUK2000 »

Řekl bych že to není úplně ideální. Snad se měl zapojit fazovy vodič stýkače před chránič a N do HDO nechat původně.

Uživatelský avatar
Artaban001
Příspěvky: 9457
Registrován: 01 dub 2004, 02:00
Bydliště: Pendrov

#33 Příspěvek od Artaban001 »

Se mnou takhle "vyjebal" chránič, když jsem "hledal" určitý kabel v natahované instalaci tím, že jsem mu spojil nulák se zemí. No a na tu wagosvorku, kterou jsem to udělal jsem zapomněl, takže tím bylo "vyřazeno jedno vinutí sčítacího transformátoru" fíčka. Tudíž jak dosáhl zatěžovací proud 20mA - lup a fičko bylo dole.

Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 16140
Registrován: 02 dub 2011, 02:00
Bydliště: Nový Bydžov

#34 Příspěvek od Celeron »

ZVUK2000 píše:Řekl bych že to není úplně ideální. Snad se měl zapojit fazovy vodič stýkače před chránič a N do HDO nechat původně.
Samozřejmě. Elektroměráci se s tím vůbec nepatlaj a N v elektroměráku proklemujou jak napájení HDO, tak všechny tři relátka sazba, TUV, topení.
Když bys jim tam nakrásno poslal z baráku chráněnou N, tak ji buď nezapojej a nebo zkratujou s nechráněnou a je problém. Akorát u digitalelměru s HDO uvnitř se dává pomocný relé (určitě u odběrnýho místa co má FVE) a tam by to snad nezprasili pokud by to zapojil elektrikář co dělal instalaci domu.
Kluci elektroměrácký od ČEZu maj dokonce zakázaný krom výměny elektroměru a HDO cokoliv dalšího dělat, dokonce pod pokutou a ještě jim měřej čas jak tam byli dlouho přes GPS.
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#35 Příspěvek od sinclair »

Protože úplně první proudové chrániče byly dovezeny z NDR a označeny "FI Schutzschalter" či nějak tak, měly dost charakteristický vzhled, odlišný od všeho ostatního našeho v té době.
Velké bílé, s šedými kryty svorek, černou páčkou a myslím černým zk. tlačítkem, k montáži jen na desku.
Domovní centrální byly 100mA a do 30A průchozího proudu, průmyslový typ mám ještě na půdě a je pro 300mA a 60A. Oba jsou pouze chrániče s vypínací schopností 10 a 30kA, bez integrovaného nadproudového jištění.
Ten 300mA bude asi trochu rarita, tak necitlivé se snad už ani nesmějí používat.
Všecky ostatní jističe tehdy byly černý bakelit, IJV, IJM, ITV, ITM a JIK50, později J7K50. Nebo ještě občas výborné tlačítkové "kostky", kopie jističů AEG, mnohde ještě v JZD velké páčkové Škoda, nebo doma na 1F obvodech šroubovací tlačítkové místo tavných pojistek E27.

Myslím, že je to zhruba od té doby prostě jen "fíčko".

Dodnes na to všichni prodejci /snad kromě nejmladších/ a elektrikáři slyší. V běžné komunikaci elektrikářů se moc neříká "namontuj tam 30mA proudový chránič", ale "vpal tam třicítku fíčko" :-)

Např. tady u nás všechny cihlové, třípodlažní šestibytové činžáky, stavěné v půli 50.let, měly 1F bytové přívody a v plechové zapuštěné skříňce na chodbičce za dveřmi tři porcelánové sokly E27 s těmito tlačítkovými jističi 6A a 10A, pojistky už tehdy skoro nikde, snad jen ve velkých rozvaděčích prům. budov.
Mnohde, u původních majitelů/nájemníků co ještě žijí, jsou tyhle šroubovací jističe dodnes v chodu, jak jsem měl možnost nedávno vidět. A instalace kupodivu vesměs původní, drátem BGC 1 a 2,5mm2 a jediným rozlišením - nulák je šedohnědý a fáze černá. Ochrana nulováním, jak jinak. Obvykle ale dráty bývají zčernalé od výstelky trubek, takže bez fázovky ani ránu.
BGC je ten jakoby "tvrdý hadrový drát" s jutovým předeným a voskem napuštěným obalem nahoře, pod tím je 1-2vrstvá gumová izolace a silně pocínovaná žíla. Tahaný to bylo výhradně v plechem plášťovaných, podle potřeby speciálními kleštěmi ohýbaných trubkách, co měly vnitřní výstelku ze silně smradlavé, svinuté a asi fenolem impregnované lepenky. Satrší, než já to budou vědět určitě přesněji.
Proto ty staré dráty po vytažení z trubek tak příšerně smrdí a dokonce od toho načuchnou a začernají i později vtahované dráty s PVC/PE izolací, fakt hroznej humáč, stejnou výstelku měly i plechový spojovací a instalační krabice. Světla tehdy tahali zásadně rozumně 1mm2 /šedesátka žárovka či tři opravdu nepotřebují plýtvat 1,5mm2 drátem/ a zásuvkové smyčky krátké úseky 1,5mm2, delší 2,5mm2. Hlavní přívod do bytu od "stoupačky" tím samým typem drátu 4mm2, od venkovní konzole do HDSky pouze 10mm2 pro celý barák - bohatě stačí.
Mají to tam fakt dodnes a nikdo si nestěžuje, občas po 60 letech konečně vyhořelá "bruselská" zásuvka kvůli 1.800W pračce, po 60 letech konečně mechanicky unavený "bruselský" béžový spínač s malou kolébkou /jako na Musicech a Mono 50/ apod. Jinak nikde nic nehoří, v krabicích jsou velmi důmyslné tzv. Weco /ne Wago/ stahovací svorky, co drží výborný kontakt dodnes. Zase opráskuntý německý patent..

Tady u nás na východní Moravě byly dost dlouho ty velikánské, napěťové chrániče - jakoby 2x širší jistič JIK50.
A těm se obecně říkalo mezi elektrikáři "hajnyš", prý podle německého inženýra Heinische, který tenhle systém ochrany měl vymyslet a prosadit do praxe poprvé v Německu.
Naposledy upravil(a) sinclair dne 20 říj 2017, 17:51, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 16140
Registrován: 02 dub 2011, 02:00
Bydliště: Nový Bydžov

#36 Příspěvek od Celeron »

Jo a pojistkový skříňce na baráku se říká Fejfarka. Jen nevím, jestli ji ten Fejfar vymyslel a nebo vyráběl. Vadaska jsem dlouho nevěděl, proč se tak jmenuje. Ta stará bakelitová s gumovejma vývodama. Až po plyšáku jsem se někde dočet o fy Vadas někde u Pardubic, co ji za starých dobrých dob První republiky vymyslel a vyráběl.
Ovšem když někdo napíše, či řekne vadaska Fluke, tak to je jak pěst na oko.
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!

Uživatelský avatar
Achab
Příspěvky: 5945
Registrován: 05 lis 2010, 01:00
Bydliště: okr. Vyškov

#37 Příspěvek od Achab »

dobrman píše:Tak mi nezbylo, než jištění cívky přepojit před chránič... :(
Což je v daném případě správně. Ovládací pracovní N z HDO je ve většině případů zapojen před chráničem a zaplombován, jistič fáze ovládání stykače tedy musí být logicky před chráničem.
Pouze pokud je chránič před elektroměrem, je celá měřící souprava včetně ovládání za chráničem. To se ovšem vyskytuje spíš u starších zařízení. Mimo odůvodněné případy má být chránič až v rozvodnici odběratele (bytové části).

Z 90-tých let jsou v provozu i měření s pomocným relé (většinou RP700), které spínalo elektricky nezávislý výstupní kontakt. Zde se někdy může vyskytnout ovládání relé před chráničem, cívka blokovacího stykače za chráničem. Ovšem není to standardní zapojení a ke stykači je potřeba vést dva vodiče.

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#38 Příspěvek od sinclair »

Kdyby mi někdo řekl "podej mi prosímtě zkoušečku ZN1", tak asi vylezu na žebřík za ním a lištím ho přímo tam:-)
"Hoď po mně vadasku" :-)
Ano, původní elmg. zkoušečka ZN500 s 2 gumovými přívody s hroty a až do 500V je jen přeznačená a přímo okopírovaná zkoušečka EZ500 od soukromé firmy Vadas a syn, už ale nevím odkud, jen jeden z mnohých výrobků co dělali a šlohli jim to.
Bolševik od znárodněných/ukradených soukr. firem ukradl, co se jim zrovna hodilo do krámu. Nehodilo se jim většinou to, na co neměli lidi, kteří by to pochopili, jak to vlastně funguje a kde to má fígle.
Vyprávět by mohli třeba bývalí zaměstnanci Telegrafia Pardubice, pár jich ještě žije..
Pan messe-meister Roučka blahé paměti, z Blanska, ten by býval mohl vyprávět ještě víc...

Uživatelský avatar
impedance
Příspěvky: 273
Registrován: 14 úno 2012, 01:00

#39 Příspěvek od impedance »

Achab píše:Mimo odůvodněné případy má být chránič až v rozvodnici odběratele (bytové části).
Tak, tak. Ani nevím jestli vůbec povolí nějaké vyjímky.

viz. připojovací podmínky.

Uživatelský avatar
elektrosvit
Příspěvky: 2512
Registrován: 27 čer 2016, 02:00

#40 Příspěvek od elektrosvit »

sinclair píše:Ten 300mA bude asi trochu rarita, tak necitlivé se snad už ani nesmějí používat.
A co dřevostavby?

Ten chránič vypadající jako JIK50 někde mám, myslíme oba tento?

Uživatelský avatar
Lukar
Příspěvky: 411
Registrován: 18 čer 2009, 02:00
Bydliště: Karviná

#41 Příspěvek od Lukar »

mi-ro píše:to tomas 001, to jsi vysvětlil, proč fíčko padá ale ne to, proč nejde TEST.
Když se podíváš na vnitřní zapojení 3 fázového Fi Eaton tak tlačítko TEST spíná N před Fi s L za Fi. tomas001 se zkrátka sekl v zapojení, a propojil N v obou stranách takže chránič nemohl tlačítkem TEST vybavit.

Uživatelský avatar
Lukar
Příspěvky: 411
Registrován: 18 čer 2009, 02:00
Bydliště: Karviná

#42 Příspěvek od Lukar »

elektrosvit píše:
sinclair píše:Ten 300mA bude asi trochu rarita, tak necitlivé se snad už ani nesmějí používat.
A co dřevostavby?

Očekávám, že s chráničem 300mA bude v horských ubytovacích chatách, památkových dřevostavbách, atd. bude povinná oblouková ochrana

odkaz např: https://www.afdd.cz/

Uživatelský avatar
TAKJAN
Příspěvky: 5866
Registrován: 17 lis 2011, 01:00

#43 Příspěvek od TAKJAN »

A ty dřevostavby. 60W (nebo víc) mezi pracovními vodiči a chránič nepadne. Navíc je dnes skoro vše ve dvojce. Zdá se mi to trochu .. divné.

Uživatelský avatar
procesor
Příspěvky: 5284
Registrován: 02 říj 2009, 02:00
Bydliště: PO

#44 Příspěvek od procesor »

Prívod-vývod musí byť rovnako pre fázy aj pre Nulák.

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#45 Příspěvek od sinclair »

Jo elektrosvite, to je on.

Odpovědět

Zpět na „Silnoproudá technika“