Zdroj pro NTB - změna napětí, zdroj pumpuje

Zpráva

Kvicala_r · #1 Příspěvek od **Kvicala_r** » 04 srp 2007, 14:38

Čau, sháněl sem zdroj pro svůj NTB IBM a známý mi věnoval zdroj z Dell - prý se chová divně. Tak sem ho rozdělal - stejně sem potřeboval změnit napětí z 20 na 16V. Je tam z výstupu ZV přes operák TSM103A. Napětí upravit děličem je hračka, ale navíc sem našel štíplý polep na kondíku mezi invertujícím a neinvertujícím vstupem toho operáku... Je to tak blbě, že nezměřím co to bylo za hodnotu. Podle barvy odhadem možná 1n až 10n. Kolik v takovém zapojení může být? (zapojení operáku - invertující vstup je dělič z výstupního napětí, neinvertující vstup je reference podepřená přes větší odpory do napájecího napětí, výstup vede přes T na optočlen)Zdroj naprázdno jakoby pumpuje...(naprázdno poskakuje mezi 16V a 13V a je slyšet, kdy spíná), při zatížení se drží na výstupu 16V. asi mu ta změna z 20V na 16V při běhu naprázdno taky ve stabilitě neprospěla. Mezi výstupem a invertucjícím vstupem operáku ja integrující článek (zařazena 1u keramika...) Má smysl zkusit malinko zmenšit touto hodnotou? Za rady díky

#2 Příspěvek od **rnbw** » 04 srp 2007, 18:47

Raz som sa pokusal urobit to iste so zdrojom od DELL notebooku (vyrobca DELTA) a nepodarilo sa mi to. Po zmene odporu v spatnej vazbe sa zdroj rozbehol, ale okamzite sa vypol (a elyt na vstupe ostal nabity). Boli tam dva optocleny - ten druhy zjavne v nejakom ochrannom obvode a nezistil som, ako to funguje.

Kvicala_r · #3 Příspěvek od **Kvicala_r** » 04 srp 2007, 18:54

Tady je jen jeden optočlen, zdroj mi funguje ale:Při zatížení to chodí normálně, je slyšet že spíná v kuse. Při chodu naprázdno tak vteřinu jede a pak vteřinu čeká - napětí na výstupu mezitím cestuje mezi 14 a 16V. Zkoušel sem změnit integrační kondík na výstupu operáku na 470n/2u a nic. Ten štíplý sem zkoušel pokusně 0n,1n,10n taky žádná změna. To že ten zdroj bude malinko pískat je jasny, ale proč se chová tak naprázdno nevím. Originál co mám k NTB jede pořád 16,5V jak naprázdno, tak zatíženej.. Napadá mě tam hodit na výstup zatěžovací R... při hodnotě 820R už se ten pracovní bod srovná a spíná trvale... ale zase proč tam rvát něco, co tam být úplně nemusí...

Crifodo · #4 Příspěvek od **Crifodo** » 05 srp 2007, 08:14

zdroj je navržený na nějaké napětí a to udržuje změnou střídy budicích impulsů. Když už nemá kam zmenšit střídu impulsů, tak přeruší kmity. Řešením je tedy buď zdroj předzatížit nebo odvinout pár sekundárních závitů z trafa. Časová konstanta regulační smyčky s tím tak dalece nemá co dělat.

#5 Příspěvek od **jezevec** » 05 srp 2007, 08:48

Impulzní zdroj pořebuje pro správnou činnost určitou minimální zátěž, bývá už součástí zdroje. Regulovat výstupní napětí odmotáním závitů sekundárního vinutí je totální blbost, není to trafo na 50Hz!
Impulzní zdroje se dají regulovat ve velmi širokém rozsahu, takže změna z 20V na 16V není podstatná, tedy pokud by zdroj neměl podpěťovou ochranu, čemuž zase neodpovídá to, že jede normálně při zátěži. Pravděpodobně máš vadný odpor na výstupu a tím, žes tam připojil těch 820R, jsi ho nahradil.

larol · #6 Příspěvek od **larol** » 05 srp 2007, 11:51

Mám podobný problém , kdy potřebuji SSZ na 18V - 25W, když jsem

prohlížel "papírový katalog GME",8O tak ho v minulosti prodávali,

nyní je ale k dispozici buď 12V/2A nebo 24V/1A. Ptám se, zda jde upravit na 18V a jak, případně který by byl k úpravě vhodnější ??:? Domnívám se, že by to mělo jít, mám jinýasi 12W - nastavitelný , který "odporovým děličem" poskytuje 3-12V, s proudem závislým na zvoleném napětí. -díky za názor

#7 Příspěvek od **rnbw** » 05 srp 2007, 11:55

Vacsinou taketo zdroje idu upravit lahko zmenou jedneho odporu. Ale vynimka potvrdzuje pravidlo...

larol · #8 Příspěvek od **larol** » 05 srp 2007, 12:01

Rychlá reakce- to je ono! Také si to myslím, ale když do něj "vlezu",:( ztratím pochopitelně záruku (ten nastavitelný byl 2x v zár.opravě), jak by to ale vypadalo, kdyby se za něj zapojil stabilizátor 7818??, mohlo by to fungovat??

, mohl by být výstupní proud větší než 1A - kvůli zachování výkonu ??

Crifodo · #9 Příspěvek od **Crifodo** » 05 srp 2007, 14:24

jezevče, mám se zdroji docela letitou zkušenost, kdybych neměl to co popisuju podepřeno praxí, tak bych to nepsal. Příklad: zdroj s UC3842 na 50 kHz má minimální střídu dejme tomu 2%, když nebude vůbec zatížen, i s těmi 2% se výstupní kond nabije na víc než zdroji určuje reference a protože zdroj už nedokáže výstupní impuls dál zkrátit, začne se snižovat amplituda budicích kmitů nebo (podle zapojení) zabere přepěťová ochrana pověšená na nadproudový vstup a zdroj na chvilku přestane kmitat. Po snížení napětí se děj opakuje.
Když změníš převodový poměr trafa ve prospěch delších impulsů, pro dosažení stejného výstupního napětí je potřeba delšího impulsu, což může v praxi problém vyřešit tím, že se posune minimální střída impulsů tak, že už zdroj nepřerušuje. Ani zdroje od 90 do 250V nedokážou regulovat napětí při nulovém až maximálním odběru

Předzátěž způsobí určité minimální vybíjení výstupního kondu, takže zdroj nemá důvod zkracovat střídu až do pozastavování impulsů.

#10 Příspěvek od **jezevec** » 05 srp 2007, 20:15

Souhasím s tebou ve všem až na to odmotávání závitů a to zdůvodnění. Zdroj při zapnutí má maximální šířku impulzu (můžeš si to ověřit, když odpojíš G mosfetu) a zkracovat ji začne působením regulační smyčky. Pokud odmotáš nějaký závit (pro 16V jich tam bude nějakých 8 - 10), nic se nemění, pouze se o něco prodlouží doba, než řídící obvod už nebude mít možnost zkrátit impuls.

Kvicala_r · #11 Příspěvek od **Kvicala_r** » 05 srp 2007, 21:07

To co jste uvedli je bezesporu pravda. Ale nemyslím, že by už nebyl zdroj schopen zkrátit střídu... Vždyť tady naprázdno taky nakmitne na 16 a pak při nečinnosti to napětí sjede pomalu na 14V. Při zátěži to neudělá, takže ta smyčka je dostatečně rychlá aby to chytla. Jo je možností tam nějaký odpor plácnout a nakonec to pravděpodoně tak i dopadne...

Crifodo · #12 Příspěvek od **Crifodo** » 05 srp 2007, 22:10

Vtip je právě v tom, že řídicí obvod nebude mít důvod zkracovat impuls, protože činitel plnění (pwm) bude při menší sekundární amplitudě takový, že (při shodě okolností, samozřejmě) nastane rovnováha dřív než se obvod dostane na hranici minimálního impulsu. Jinak řečeno, už minimální zátěž daná fotodiodou optronu atd. se postará o lineární rozsah regulace ještě před vysazením kmitů.
Slušný zdroj nenaběhne do maximální šířky, ale má pěkně softstart a k předepsané hranici se blíží ukázněně odspoda. Pochopitelně že sekundárních závitů nesmí být zas tak málo, aby v opačném extrému zdroj neměl málo (nejmenší napětí v síti, maximální zátěž).
Kvíčala to popisuje přesně z praxe.

Kvicala_r · #13 Příspěvek od **Kvicala_r** » 06 srp 2007, 11:52

Kdyby náhodou někdy někdo tápal, překreslil sem sekundární část zdroje (bez usm. diod). Horní polovina zapojení slouží jako ochrana nadproudu. Ta dolní polovina slouží pro regulaci výstupního napětí. Zajímavé je, že při překopání zpět na 20V zdroj jede i naprázdno v pohodě. Pravdou je, že na výstupu poteče LED a R 6k2 a děliči malinko větší proud, ale to snad nemůže být tak kritické. Všechny hodnoty součástek sedí. Má ještě někdo z vás nápad co zkusit? Pokud ne, přidám na výstup nějaký ten odpůrek - nakonec mají tam ještě 2 pozice pro smd volné :

Jen mě zaráží, že není blokována nějakou kapacitou ta reference a to je tam neosazená pozice proti zemi

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 06 srp 2007, 16:29

směrodatná a rozhodující je primární část, speciálně budicí a řídicí část -zdroj impulsů. Analogová sekundární část vynechávání kmitů určitě nezpůsobuje.
Jestli víš který kondenzátor v RC členu v řídicí části určuje kmitočet, zkus s ním laborovat, bude to míň pracné než měnit převodový poměr trafa, u některých klonů IO záleží dost na konkrétním výrobci, natrefil jsem na nějaké marocké verze 3844, které se chvoaly úplně jinak než "normální" ST. Nechtěly kmitat vysoko a měly úplně jiný odběr.
Předzátěž 0,5 -1 W můžeš zkusit použít každopádně.

Kvicala_r · #15 Příspěvek od **Kvicala_r** » 06 srp 2007, 16:57

No tak překreslit sekundární část bylo na půl hodinky. primár je celkem maso. Vypadá, že v tom zdroji snad jsou dvě pulsní trafa. Nevím co tam vyrábí to první, ale až je zdroj v zátěži, tak je slyšet jak spíná... Že by to byla nějaká předstabilizace (nebo stand-by provoz)? Řešení jednoznačné - na výstup paralelně 3x3k3 v SMD a zdroj jede OK. Navíc sem pro jistotu stáhl odpor pro optočlen na 470R - sice to nebylo kritické, ale pracovní bod optočlenu by se teď měl pohybovat zhruba na stejné hodnotě. Pokud bych měnil knitočet oscilací, tak bych zbytečně šetřil potom ty noname kondíky na výstupu