Gramo Tesla NC450, problematické otáčky
Moderátor: Moderátoři
Ale jdi do háje . Jen se mu bojí říct vzhledem k minulosti , kdy takto nekecal , že je mimo , měl mnoho náznaků , ale není je ani schopen pochopit . No a to , že Ti nevadí , a že sám jsi si nechal převrátit reálné dějiny v hlavě je pro mne smutné . A pokud nerozumíš česky a nevíš co je sekce ne souvisící s elektrikou , tak nevem jednu směnu v neděli navíc a zkus o tomto přemýšlet . Stárneš a skoro by jsi mohl začít . Tvoje expozé se žárovkou ve spojení se spínaným zdrojem je na pováženou . Zamysli se . Ještě tak 10 let nebude pozdě .
...prdlajs nová deska....
A Sinclair má nějaký komplex a už neumí ani rozeznávat jednotlivé příspěvky a uživatele!
Celý fór je v tom, že jsem před lety dostal jednu NC450 nalezenou v lese na skládce. Bylo mi ji líto odvézt do sběrného dvora, a protože si rád hraji, pustil jsem se do renovace. A protože moje HiFi poučka zní: „Co oko nevidí, ucho neslyší“ a naopak, „Když to vypadá hezky, tak to i hezky hraje“ tak jsem chtěl, aby to nějak vypadalo.
Nic víc, nic méně!!
Mně by to HiFi z NC450 ani nechutnalo, kdyby věděl, že je tam nakřivo odpor
Takže k desce:
Původní DPS – návrh, rozmístnění součástek a osazení - tragédie. Vše nakřivo, součástky přes sebe, prostě hnus. Díry pro součástky o průměru snad 2 mm. Nejde mi na rozum, jak v té době, NC450 byla z roku1983 a byl to vývozní artikl, mohl někdo takto prasácky navrhnout a osadit DPS. I v Amatérském rádiu té doby vycházely již obstojné návrhy.
Novej návrh DPS jsem nedělal, to by se již nevyplatilo, deska je původní.
Jen jsem po odstrojení desky tu původní posranou hnědou barvu přetřel černou syntetikou.
Natřenou DPS jsem znova osadil – tentokrát pokud možno rovně.
Všechny použité součástky - šuplíkové zásoby, nikde jsem nic nesháněl.
Jedině trimry jsem použil původní - kvůli rozteči - což byla, jak se ukázalo chyba.
Ale chyba mechanického charakteru - uvolněný nýt.
Tak jsem je nahradil keramikou. Ale kdyby byly mechanicky OK, tak by vyhověly i původní. Zapojení NC450 je triviální, rozebírat tady vhodnost každé součástky mi přijde úchylné.
Změn je na 450 více – nové a jiné ložisko, subtalíř, vedení v raménku, kryt – vše Pro-Ject, externí 15V stabilizovaný zdroj atd atd.
Ale to jsem již mimo téma.
Takže ano - součástky jsem vyměnil samoúčelně a z mladické nerozvážnosti…
A Sinclair má nějaký komplex a už neumí ani rozeznávat jednotlivé příspěvky a uživatele!
Celý fór je v tom, že jsem před lety dostal jednu NC450 nalezenou v lese na skládce. Bylo mi ji líto odvézt do sběrného dvora, a protože si rád hraji, pustil jsem se do renovace. A protože moje HiFi poučka zní: „Co oko nevidí, ucho neslyší“ a naopak, „Když to vypadá hezky, tak to i hezky hraje“
tak jsem chtěl, aby to nějak vypadalo.Nic víc, nic méně!!
Mně by to HiFi z NC450 ani nechutnalo, kdyby věděl, že je tam nakřivo odpor
Takže k desce:
Původní DPS – návrh, rozmístnění součástek a osazení - tragédie. Vše nakřivo, součástky přes sebe, prostě hnus. Díry pro součástky o průměru snad 2 mm. Nejde mi na rozum, jak v té době, NC450 byla z roku1983 a byl to vývozní artikl, mohl někdo takto prasácky navrhnout a osadit DPS. I v Amatérském rádiu té doby vycházely již obstojné návrhy.
Novej návrh DPS jsem nedělal, to by se již nevyplatilo, deska je původní.
Jen jsem po odstrojení desky tu původní posranou hnědou barvu přetřel černou syntetikou.
Natřenou DPS jsem znova osadil – tentokrát pokud možno rovně.
Všechny použité součástky - šuplíkové zásoby, nikde jsem nic nesháněl.
Jedině trimry jsem použil původní - kvůli rozteči - což byla, jak se ukázalo chyba.
Ale chyba mechanického charakteru - uvolněný nýt.
Tak jsem je nahradil keramikou. Ale kdyby byly mechanicky OK, tak by vyhověly i původní. Zapojení NC450 je triviální, rozebírat tady vhodnost každé součástky mi přijde úchylné.
Změn je na 450 více – nové a jiné ložisko, subtalíř, vedení v raménku, kryt – vše Pro-Ject, externí 15V stabilizovaný zdroj atd atd.
Ale to jsem již mimo téma.
Takže ano - součástky jsem vyměnil samoúčelně a z mladické nerozvážnosti…
- Přílohy
-
- NC450_po2.jpg
- (258.67 KiB) Staženo 62 x
-
- NC450_po1.jpg
- (258.42 KiB) Staženo 65 x
-
- NC450_nálezový stav.jpg
- (288.11 KiB) Staženo 69 x
Kecáš 
. Pokud se mýlím, dej průkaznou! fotku té dvojky díry -
elektrosvit
- Příspěvky: 2512
- Registrován: 27 čer 2016, 02:00
Musela s tím být kupa práce. Udělané to máš pěkně, za mě palec nahoru 
, ať si každý říká, co chce.Sinclair to tady hlavně pomotal a konkrétně se k tomu nevyjádřil.....EKKAR píše:... o náhradách stroboskopickejch doutnavek LEDkama bez dalšího opatření (neboli bez aspoň můstkovýho usměrnění kvůli dodržení kmitočtu blikání) už se tady Leoš vyjádřil ...
Náhrada doutnavky za LED:
Netuším, jak je přesná 50 v síti, ale jde to udělat jinak. Velmi jednoduše, přesně a levně.
LEDky jsem samozřejmě místo doutnavky použil také. Má to své výhody - můžete použít barvu, která se Vám líbí a jednoduše nastavit jas. LEDka nemusí mít nutně "raketový"
tvar, ale v podstatě jakýkoliv, protože je stejně ze shora zakryta talířem gramofonu... Jako generátor impulsů jsem použil generátor 100Hz s časovačem HEF4541 a krystalem 6,5536 MHz.
Inspiraci jsem dostal od jednoho člena slovanetu, který renovoval NC440 a ten se zase inspiroval ze stránek Belzy:
http://www.belza.cz/files1/t4541.htm
Schéma viz níže, hodnoty součástek + /-, již si přesně nepamatuji, vyráběl jsem to před třemi roky, není to ale nic kritického.
HEF4541 v DIP pouzdru stojí v GEM 9 Kč, krystal 6,5536 MHz cca 7 Kč.
Zbytek se dá najít doma, popřípadě pořídit opět velmi levně. Tranzistor se nemusí použít, ledku lze přes odpor připojit přímo na výstup č. 8.
Pár součástek za cca 20Kč.
Plošnák, pokud chcete aby to nějak vypadalo, je hotov za chvíli.
Destičku jsem přišrouboval vruty do dřevěného šasi vedle okénka pro doutnavku.
Viz foto, lepší fotku nemám.
- Přílohy
-
- desticka.jpg
- (35.55 KiB) Staženo 57 x
-
- gen_100Hz.JPG
- (34.66 KiB) Staženo 72 x
Naposledy upravil(a) Karel286 dne 27 lis 2017, 16:01, celkem upraveno 1 x.
Není třeba generátorů. Síť je v současnosti udržována tak přesně, že jdou i sítí synchronizované radiobudíky s přesností pár málo sekund/měsíc.
Považuji to za velmi účelné - z gramofonu vymontovat síťové trafo a dát jej do adaptérové krabičky /to je skutečně velký přínos, bez ironie/. Střídavé napětí z adaptéru klidně usměrnit blokovanými diodami až v gramofonu samotném, to ničemu nevadí a nic to neruší, netřeba nic na desce se zdrojem měnit.
Ještě před usměrněním si těch 12V ≈ odvést twistem ke stroboskopu, kde jsou antiparalelně spojeny a přes odpor napájeny DVĚ žlutoooranžové LED - ty zajistí, že stroboskop intenzívně a ohraničeně blikne přesně 100x za sekundu. Síť opravdu dnes po stránce přesnosti f vyhovuje. LED v antiparalelním zapojení na střídavém napětí chrání jedna druhou a netřeba nic jiného, než onen odpor pro volbu svítivosti. Dle chutí každého jednotlivého soudruha mohou být LED klidně i pink/purple
Poteče-li 30cm kusem twistu na úrovni 12V≈ např. 4-5mA, dotyčný twist nevyzáří do prostoru /oproti vestavěnému trafu/ opravdu vůbec nic - nebo to alespoň není tím, co mám po ruce měřitelné.
Kdežto demontáž a externí umístění původního trafa je měřitelná velmi dobře, samozřejmě ve prospěch odstupu na 50Hz, zlepšeným až o -3dB. Může se to zdát nevýznamné zlepšení, ale pohybujeme-li se v běžných hodnotách odstupů okolo -40 až -45dB s MM přenoskou na stojánku, pak každý decibel dobrý.
Vysoce účinná metoda, jak zlepšit odstup "brumu" ještě o pár pěkných dB, je vedení signálu už od cívek přenosky kvazisymetricky a s vedením oddělených zemí mechanických částí vč. raménka.
Velmi účelné je rovněž ztwistování vodičů už v raménku, pokud to už zahraniční výrobce dávno neudělal - Tesla to totiž nedělala skoro nikdy. Nejde to jen asi na jednom gramofonu - NADu 5120 a možná tangenciálech.
Kvazisymetrické vedení signálu od přenosky až po vstup předzesilovače bohužel ale vyžaduje dva spolehlivé, dobře stíněné třípólové konektory na gramofonu, pak obou stranách kabelu i na předzesilovači, anebo ještě lépe pevný kabel na straně gramofonu - ubydou 2+2 potenciální přechodové odpory. Nemusí to být zrovna kravské pozlacené XLR od Neutriku, mini XLR či třípólové mic Canon bohatě stačí. Prostě jakýkoli spolehlivý konektor, co je určen pro vedení symetrického signálu. U některých XLR a mini XLR pozor - některé kabelové konektory, zvláště samice automaticky spojují pin 1 s kostrou konektoru.
Zem každého kanálu musí být principiálně vedena zcela odděleně až na vstup předzesilovače.
Kabel může být buď v podobě symetrické dvojlinky, například vyzkoušena je v délce do 50cm sympatická symetrická dvojlinka TSK1042 /ale jen do toho 0,5m/, nebo pak v délce až 1,5m dánský symetrický kabel QED Qunex 1, seženete-li jej v metráži.
Nebo prostě stačí dva samostatné, symetrické kabely s co nejnižší kapacitou žíly/stínění i žíla/žíla, jako je např. robustní "mikrofonní" C128 s žílami 0,35mm2.
Jejich velký průřez a tloušťka izolace živých žil budou výhodné pro MM /malá kapacita/ i pro MC přenosky /malý odpor žil/.
Jest už dávno v praxi prokázáno, že i u celkem malých impedancí a malých napětí typu mikrofonu je z hlediska citlivosti na indukovaných 50Hz mnohem vhodnější připojit symetrický mikrofon do asymetrického vstupu zesilovače ne jednožilovým asymetrickým kabelem, jak se to často dělává, ale celou trasu vést symetrickým kabelem a desymetrizaci provést až přímo na vstupním konektoru zesilovače. Umožní to použít bez nebezpečí indukce svinstva kabel mnohem větších délek.
A přenoska má z hlediska principu i zapojení klasický symetrický výstup.
Pár nejpropracovanějších gramofonů firem Thorens, Dual a některé Technicsy měly svůj pevný kabel v symetrickém provedení, desymetrizace byla provedena až v lisovaných RCA.
Ale uvnitř gramofonů se manipulace se signálem přenosek odehrávala v symetrickém zapojení - např. zkratovač u těch několika typů zkratoval symetrický pár, nikoli živý-stínění, jako je běžné.
Země mechanických částí vč. raménka byly svedeny samostatnými, napohled zbytečně tlustými vodiči na vůči kostře izolovanou zemnicí svorku. Ty tlusté zemnicí vodiče mechaniky mají nějaký svůj dobrý důvod - proč by jinak celkem spořivý Japonec a akurátní Němec dával drát 18AWG od paty raménka ke svorce, že.
Trochu šířeji jsem pojal věc odstupu brumu u gramofonu, omlouvám se. Ale třeba to bude někoho zajímat, jak se to ještě dá o trochu vylepšit.
Považuji to za velmi účelné - z gramofonu vymontovat síťové trafo a dát jej do adaptérové krabičky /to je skutečně velký přínos, bez ironie/. Střídavé napětí z adaptéru klidně usměrnit blokovanými diodami až v gramofonu samotném, to ničemu nevadí a nic to neruší, netřeba nic na desce se zdrojem měnit.
Ještě před usměrněním si těch 12V ≈ odvést twistem ke stroboskopu, kde jsou antiparalelně spojeny a přes odpor napájeny DVĚ žlutoooranžové LED - ty zajistí, že stroboskop intenzívně a ohraničeně blikne přesně 100x za sekundu. Síť opravdu dnes po stránce přesnosti f vyhovuje. LED v antiparalelním zapojení na střídavém napětí chrání jedna druhou a netřeba nic jiného, než onen odpor pro volbu svítivosti. Dle chutí každého jednotlivého soudruha mohou být LED klidně i pink/purple
Poteče-li 30cm kusem twistu na úrovni 12V≈ např. 4-5mA, dotyčný twist nevyzáří do prostoru /oproti vestavěnému trafu/ opravdu vůbec nic - nebo to alespoň není tím, co mám po ruce měřitelné.
Kdežto demontáž a externí umístění původního trafa je měřitelná velmi dobře, samozřejmě ve prospěch odstupu na 50Hz, zlepšeným až o -3dB. Může se to zdát nevýznamné zlepšení, ale pohybujeme-li se v běžných hodnotách odstupů okolo -40 až -45dB s MM přenoskou na stojánku, pak každý decibel dobrý.
Vysoce účinná metoda, jak zlepšit odstup "brumu" ještě o pár pěkných dB, je vedení signálu už od cívek přenosky kvazisymetricky a s vedením oddělených zemí mechanických částí vč. raménka.
Velmi účelné je rovněž ztwistování vodičů už v raménku, pokud to už zahraniční výrobce dávno neudělal - Tesla to totiž nedělala skoro nikdy. Nejde to jen asi na jednom gramofonu - NADu 5120
a možná tangenciálech. Kvazisymetrické vedení signálu od přenosky až po vstup předzesilovače bohužel ale vyžaduje dva spolehlivé, dobře stíněné třípólové konektory na gramofonu, pak obou stranách kabelu i na předzesilovači, anebo ještě lépe pevný kabel na straně gramofonu - ubydou 2+2 potenciální přechodové odpory. Nemusí to být zrovna kravské pozlacené XLR od Neutriku, mini XLR či třípólové mic Canon bohatě stačí. Prostě jakýkoli spolehlivý konektor, co je určen pro vedení symetrického signálu. U některých XLR a mini XLR pozor - některé kabelové konektory, zvláště samice automaticky spojují pin 1 s kostrou konektoru.
Zem každého kanálu musí být principiálně vedena zcela odděleně až na vstup předzesilovače.
Kabel může být buď v podobě symetrické dvojlinky, například vyzkoušena je v délce do 50cm sympatická symetrická dvojlinka TSK1042 /ale jen do toho 0,5m/, nebo pak v délce až 1,5m dánský symetrický kabel QED Qunex 1, seženete-li jej v metráži.
Nebo prostě stačí dva samostatné, symetrické kabely s co nejnižší kapacitou žíly/stínění i žíla/žíla, jako je např. robustní "mikrofonní" C128 s žílami 0,35mm2.
Jejich velký průřez a tloušťka izolace živých žil budou výhodné pro MM /malá kapacita/ i pro MC přenosky /malý odpor žil/.
Jest už dávno v praxi prokázáno, že i u celkem malých impedancí a malých napětí typu mikrofonu je z hlediska citlivosti na indukovaných 50Hz mnohem vhodnější připojit symetrický mikrofon do asymetrického vstupu zesilovače ne jednožilovým asymetrickým kabelem, jak se to často dělává, ale celou trasu vést symetrickým kabelem a desymetrizaci provést až přímo na vstupním konektoru zesilovače. Umožní to použít bez nebezpečí indukce svinstva kabel mnohem větších délek.
A přenoska má z hlediska principu i zapojení klasický symetrický výstup.
Pár nejpropracovanějších gramofonů firem Thorens, Dual a některé Technicsy měly svůj pevný kabel v symetrickém provedení, desymetrizace byla provedena až v lisovaných RCA.
Ale uvnitř gramofonů se manipulace se signálem přenosek odehrávala v symetrickém zapojení - např. zkratovač u těch několika typů zkratoval symetrický pár, nikoli živý-stínění, jako je běžné.
Země mechanických částí vč. raménka byly svedeny samostatnými, napohled zbytečně tlustými vodiči na vůči kostře izolovanou zemnicí svorku. Ty tlusté zemnicí vodiče mechaniky mají nějaký svůj dobrý důvod - proč by jinak celkem spořivý Japonec a akurátní Němec dával drát 18AWG od paty raménka ke svorce, že.
Trochu šířeji jsem pojal věc odstupu brumu u gramofonu, omlouvám se. Ale třeba to bude někoho zajímat, jak se to ještě dá o trochu vylepšit.