Bojler-impulzní relé Eaton S230/S (špatně vypíná)

Zpráva

#31 Příspěvek od **Achab** » 28 úno 2018, 17:23

Výše uvedená schémata jsou přímo od E-Onu rok 2013, ale současně pořád platí. ČEZ to má v podstatě stejně, jenom používají první fázi černou, což na funkci nic nemění. Schémata jsem dal pouze pro ilustraci k dotazu o napětí, které lze v obvodu naměřit.

dj_rizek píše:...jednotliví distributoři mají jasně dáno zapojení a ne jak si to kdo zapojí.

Zapojení od distributorů je sice předepsané, v praxi to ovšem vypadá různě. U starších instalací zapojení měřící soupravy většinou nikdo nepředělává. Takže se současně vyskytuje více způsobů zapojení podle dříve platných
(nebo i neplatných) požadavků. Ovládání fází, nebo přes pomocné relé RP700 není vyjímkou. Co se týká HDO, dřív se často dávaly pouze jednopovelové. Při výměně za třípovelové se většinou topení a bojlery daly pod jeden povel, protože instalace na rozdělení nebyla přizpůsobená.
Takže předpisové zapojení není zdaleka všude, vždy záleží na místní situaci.

weed_smoker píše:Ze který fáze se bere přívod do HDO obvodu asi záleží na tom, pod koho síť spadá ale možná je to fuk...

Je to jedno, signál je na všech fázích. Jistič sazby většinou bývá hned vedle hlavního, v praxi se propojuje s nejbližší fázovou svorkou. Pokud možno se sice preferuje připojení k první fázi, ale když je montáž jističe sazby na druhé straně, aspoň u E-Onu s tím nebývá problém.

dj_rizek · #32 Příspěvek od **dj_rizek** » 28 úno 2018, 18:08

Achab píše: Takže předpisové zapojení není zdaleka všude, vždy záleží na místní situaci.

Právě, to je bordel distributora a to že se mu nechce investovat do výměny HDO a podobně, těžko říct jak jednaj v případě že odběratel by chtěl něco takovýho změnit. Pokud to funguje stejně jako u EONu tak je hotovo, tam je všechno složitý, zdlouhavý a někdy ani nemožný...

dudo02 · #33 Příspěvek od **dudo02** » 28 úno 2018, 18:46

Neviem ako v CZ, ale na SVK je signál HDO vodič N, čiže modrý. Istenie cievky stýkača je realizované v podružnom rozvádzači odberateľa.
A samozrejme záleži na regióne.
VSE, SSE, ZSE - každá jedna spoločnosť má inú schému zapojenie HDO.
Je v tom proste riadny bordel.

#34 Příspěvek od **Achab** » 28 úno 2018, 18:54

to dj_rizek: pokud chce odběratel předělat elektroměrový rozvaděč v souladu s předpisy, nikdo mu nebrání. Ovšem pokud dodavatel změní požadavky, těžko může plošně vyžadovat po všech odběratelích okamžitou úpravu.

Třeba při výměně HDO za třípovelové často chybí další povelový vodič. Striktní požadavek oddělení ovládání bojleru od topení by mohl vyžadovat stavební zásahy. Do bytového rozvaděče se často ani nevejde další stykač, případně jsou jiné problémy. Takže se to nechává jednotně na NT 20 hodin. Pro odběratele je to nakonec většinou výhoda. U starých instalací většinou dojde k nucené úpravě, nebo výměně elektroměrového rozvaděče třeba při změně sazby, kdy se už předpisové zapojení vyžaduje, nebo až při rekonstrukci.

Pro možnost výskytu zde zmíněného vratného napětí je právě rozhodující, jakým způsobem jsou stykače topení a bojleru ovládány. Ovládací vodič N může být pro oba veden z HDO buď přímo, někde přes pomocné relé u měřící soupravy, jeden stykač přes pomocné kontakty druhého apod. Možností je víc, protože stykače už jsou v bytové části a s měřící soupravou přímo nesouvisí. Takže pro objektivní posouzení výskytu různých napětí je opět rozhodující místní situace.

hiphoper123 · #35 Příspěvek od **hiphoper123** » 28 úno 2018, 23:01

Měřil jsem to přes.cívku. Zapojený to je dobře. I jsem zkoušel přehodit ovládací 8h za ten 20h a šlape to jak má (tzn že běží bojler 8h.). Takže závada je pouze jen v nevhodném relé. Takže vyměním a bude to ok.

Pro info:
HDO mám 3-polový ,takže signály jsou zvlášt pro bojler a pro kotel. Jsem u ČEZu a L1 je hnědá

Díky všem za rady a postřehy.

#36 Příspěvek od **Achab** » 01 bře 2018, 08:22

hiphoper123 píše:Jsem u ČEZu a L1 je hnědá...

ČEZ v současné době netrvá na pořadí barev, ve schématech je u všech fází černá, v závorce hnědá nebo šedá. Dosud ale upřednostňovali první fázi černou a převážně se to dodržuje. E-On má v požadavcích první fázi hnědou, ale taky na tom nijak zvlášť netrvají.

V praxi totiž často není možné pořadí barev dodržet. Elektroměr je nutné nafázovat a příslušně označená fáze z distribučního rozvodu někdy není v požadovaném sledu. Pro zachování jednotného značení pořadí podle barev v rozvaděči se v případě potřeby fáze přehodí na přívodu hlavního jističe. Ale jsou případy, že někdo přepojí vodiče přímo u elektroměru, nebo kdekoliv jinde před ním.
U starších rozvodů je lpění na barvách zbytečné, v praxi se lze setkat téměř s čímkoliv.

Zbigniew · #37 Příspěvek od **Zbigniew** » 13 úno 2022, 22:20

Killroy píše:Nejspíš se někdo spletl, anebo o tom ví kulový.. Stykač Z-R230/S z odkazu od elektrosvita je bezproblémový a bude to v pořádku. Pokud máš zájem, jeden nový mi tu zbyl a za dobrou cenu tě jej mohu poslat.

Já mám k bojleru stykač Z-S230/S, ale asi nefunguje tak jak má.
Pokud je tlačítko zamáčklé (ON), kotel po poklesu teploty vody začne vodu ohřívat bez ohledu na tarif.
Pokud je tlačítko vymáčklé (OFF), nezačne se voda ohřívat ani v době VT ani v době NT.
Nevíte v čem může být problém?
PS: Jsem absolutní laik.
Předem děkuji za co nejjednodušší vysvětlení.

p32 · #38 Příspěvek od **p32** » 13 úno 2022, 22:51

Pokud jsi laik, tak se špatně radí. Když je aktivován pomocí HDO tzn. NT, tak by se mělo to relé sepnout. Pokud se nesepne, tak se musí změřit, jestli je v té době funkční spínací napětí na vstupu toho relé, tzn. že funguje HDO.
Jak? To je právě to, co bys jako laik neměl ani dělat.

Zbigniew · #39 Příspěvek od **Zbigniew** » 14 úno 2022, 05:35

p32 píše:Pokud jsi laik, tak se špatně radí. Když je aktivován pomocí HDO tzn. NT, tak by se mělo to relé sepnout. Pokud se nesepne, tak se musí změřit, jestli je v té době funkční spínací napětí na vstupu toho relé, tzn. že funguje HDO.
Jak? To je právě to, co bys jako laik neměl ani dělat.

Díky moc za informaci.
Mě jde o to, jestli se relé chová standardně nebo ne, protože mě přijde, že ne.
A jestli si mám pozvat někoho kdo tomu rozumí.
Relé rozhodně nespíná samo v časech NT.
Jak jsem psal pokud je stykač zamáčknut, spíná se bojler vždy po odpuštění teplé vody, bez ohledu na tarif.
Pokud je stykač vymáčknut nesepne se bojler vůbec.
V čtvrtek mi měnili bojler, ale bylo to v době VT, takže k ohřevu došlo zamáčknutím stykače.
Možná budu většině z vás připadat jak z jiné planety, ale teprve po výměně bojleru jsem se dozvěděl, že jede v režimu HDO, a že můj předchozí bojler jel 20 ve výše popsaném režimu, tedy že se spínal bez ohledu na tarif.

Zbigniew · #40 Příspěvek od **Zbigniew** » 14 úno 2022, 06:01

p32 píše:Pokud jsi laik, tak se špatně radí. Když je aktivován pomocí HDO tzn. NT, tak by se mělo to relé sepnout. Pokud se nesepne, tak se musí změřit, jestli je v té době funkční spínací napětí na vstupu toho relé, tzn. že funguje HDO.
Jak? To je právě to, co bys jako laik neměl ani dělat.

Já všude nacházím podrobné teoretické popisy fungování, ale nikde (včetně dokumentace Moeller k Z-S230/S) jsem nenašel ten nejzákladnější popis, např. stykač sepnut (ON) nastaven (respektive měl by být nastaven) v provozu zapínání ve VT i NT, stykač vypnut (OFF) nastaven (respektive měl by být nastaven) v režimu HDO atp.

#41 Příspěvek od **Achab** » 14 úno 2022, 06:35

Z-S230/S není stykač, ale impulsní relé - mění stav zapnuto / vypnuto impulsem (s každým připojením ovládacího napětí). Tlačítko slouží k trvalému sepnutí. Na spínání bojleru nevyhovuje, protože při VT je ovládání bez napětí a relé nepřepne. Je potřeba nahradit stykačem.

Stykač ........ vstup 1-0-1-0-1 - výstup 1-0-1-0-1 atd
Imp. relé .... vstup 1-0-1-0-1 - výstup 1-1-0-0-1 atd

Zbigniew · #42 Příspěvek od **Zbigniew** » 14 úno 2022, 07:01

Achab píše:Z-S230/S není stykač, ale impulsní relé - mění stav zapnuto / vypnuto impulsem (s každým připojením ovládacího napětí). Tlačítko slouží k trvalému sepnutí. Na spínání bojleru nevyhovuje, protože při VT je ovládání bez napětí a relé nepřepne. Je potřeba nahradit stykačem.

Stykač ........ vstup 1-0-1-0-1 - výstup 1-0-1-0-1 atd
Imp. relé .... vstup 1-0-1-0-1 - výstup 1-1-0-0-1 atd

Přesně tento typ informace jsem potřeboval, díky moc Achabe!

salus · #43 Příspěvek od **salus** » 14 úno 2022, 07:26

Je to přesně tak jak píše Achab, ten přístroj co tam máš namontovaný je impulzní relé.
Ty potřebuješ buď instalační relé nebo stykač. A pokud potřebuješ kromě elektrického ovládání přijímačem HDO i možnost ručního sepnutí tak tam potřebuješ toto:
https://www.zbozi.cz/vyrobek/eaton-z-r2 ... gLvH_D_BwE

Zbigniew · #44 Příspěvek od **Zbigniew** » 14 úno 2022, 07:35

salus píše:Je to přesně tak jak píše Achab, ten přístroj co tam máš namontovaný je impulzní relé.
Ty potřebuješ buď instalační relé nebo stykač. A pokud potřebuješ kromě elektrického ovládání přijímačem HDO i možnost ručního sepnutí tak tam potřebuješ toto:
https://www.zbozi.cz/vyrobek/eaton-z-r2 ... gLvH_D_BwE

Díky moc chlapy za rady!
Předchozí bojler mi na impulzní relé jel téměř dvacet let, takže jsem zbytečně vyhodil nějakou to tisícovku

Ještě dnes začnu zařizovat výměnu.

#45 Příspěvek od **Achab** » 14 úno 2022, 08:21

Nebo řada Z-TN230 - umožňuje volbu trvale zapnuto - automaticky - trvale vypnuto (odpojená cívka). Vyrábí se i typy s automatickým návratem, například Hager ETC225S (ruční režim trvá pouze do přivedení ovládacího napětí). Tyto funkce se uplatní spíš při nedostatečné kapacitě bojleru a době NT 8 hodin (sazba D25d). Při NT 20 hodin u přímotopných sazeb jsou většinou zbytečné.