Bočník

Problémy s měřícími přístroji, detektory fyzikálních veličin, detektory kovů a další

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 4796
Registrován: 18 úno 2008, 01:00
Bydliště: Brno

#46 Příspěvek od PavelFF »

Atlan píše:Kravina s pracnym pilovanim a brusenim, predsa ho urobim troska vecsi a vychylku na meraku doladim trimrom.
Třeba si představ, že máš omezené možnosti měřit proudy kolem 100A ale máš panelový ručkový měřák z Metry určený přesně k bočníku s úbytkem 60mV a dočasně zapůjčené přesné měřáky. Tak je blbost to celé degradovat nějakým trimrem, kterým může někdo omylem zakroutit v době, kdy už nebude k dispozici zapůjčený přesný ampérmetr. Lepší je dát si tu práci s nastavením bočníku. Nejedná se o výrobní linku a plnění plánu Pětiletky, ale o hobby, takže trocha toho zdlouhavého piplání a hraní si s přesnou hodnotou přece vůbec nevadí. Mám vždycky lepší pocit, když je měřák přesnější než když jen indikuje. Byť pro svářečku skutečně na 10%ní odchylce nezáleží. Ale dělal jsem svářečku, která byla zároveň regulovatelný zdroj napětí a nabíječka a tam je taky přesnější znalost proudu výhodou.
Těch 10% opravdu neznamená zásadní odchylku, jenže bez nastavování a měření ten samodomo bočník může mít třeba 50%, že jo.

Uživatelský avatar
BOBOBO
Příspěvky: 18110
Registrován: 25 úno 2008, 01:00
Bydliště: Rychnovsko

#47 Příspěvek od BOBOBO »

Úplná kravina , nemůže .

Uživatelský avatar
Atlan
Příspěvky: 4499
Registrován: 10 kvě 2004, 02:00
Bydliště: Košice

#48 Příspěvek od Atlan »

Jasne budem pilovat bocnik na desatiny... A ako vyriesis jeho ohrievanie a tym zmenu ubytku.... Ach jo. Niekto to robi komplikovane....
Ano niekto len tak s pasie rozoberie pristroj a potoci trimrom.... Inak trimer sa da nahradit odporom to len pre zaujimavost.

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#49 Příspěvek od Hill »

Ale pořád je ten trimr ztrátová záležitost: jestli kvůli němu musím mít na bočníku úbytek řekněme 100 mV, abych to trimrem snížil na 75 mV pro měřidlo, znamená to při 100 A vytopit bočníkem 10W místo původních 7,5 W. Stejný bočník se bude ohřívat rychleji. Znamená to tedy jinou volbu materiálů na bočník, aby se teplotní závislosti navzájem kompenzovaly v širším rozsahu teplot, nebo volit větší rozměry bočníku kvůli větší chladicí ploše a menšímu oteplení stejným výkonem.

Obdobně se bočník bude chovat i v případě, že trimr nahradíš posuvnou odbočkou na bočníku: zase ho bude ohřívat větší ztrátový výkon. Zde se ale dá optimalizovat bočník jak vzájemnou polohou těch odboček (co nejmenší tepelná ztráta) , tak průřezem (konečný rozsah).
Těm, kdo si nevybírají odpovědi na soukromé zprávy, už příště neodpovím. Tak.

Uživatelský avatar
Atlan
Příspěvky: 4499
Registrován: 10 kvě 2004, 02:00
Bydliště: Košice

#50 Příspěvek od Atlan »

Tu islo o to, co on musi zapnut zme rat zabrusit,medzi tym sa bocnik ohreje tak ze o nejakej presnoti nemoze byt reč.
Ked ho urobi troska vecsi, pusti prud a za 1s ma nastavenu hodnotu trimrom.
A ci ma bocnik 10W alebo 7,5W je pri 100A myslim sum a fuk.
A cocje najhlavnejsie bude to rychlejsie a presnejsie ako jeho prusenie bocniku. Cas sa da venovat aj niecomu inemu ako presnej hodnote bocnika s nepresnym vysledkom z dovodu jehocohrevu.
Proste zbytocne sa trapil s niecim co sa dalo urobit jednoduchsie a rychlejsie.

Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 4796
Registrován: 18 úno 2008, 01:00
Bydliště: Brno

#51 Příspěvek od PavelFF »

Atlan píše:..... Cas sa da venovat aj niecomu inemu ako presnej hodnote bocnika s nepresnym vysledkom z dovodu jehocohrevu.
...
Tuhle větu "miluju". Ještě se vyskytuje další "moudro", že kdyby v práci přidal na úsilí, vydělal by si víc peněz (a za kratší dobu než trvá výroba bočníku) na hotový profesionální bočník a nemusel by "ztrácet čas" jeho výrobou.

Jenže jelikož jsme mnozí bastlíři, tak nám některým prostě piplačka s bočníkem, předřadníkem, měřákem, zdrojem ... nepřipadá jako ztráta času, ale právě naopak. Pro mě je ladění bočníku zábava a hodnotný způsob trávení volného času. Já to tak aspoň mám. I když bohužel stejně naprostou většinu volného času mařím čuměním na internet.
Atlan píše:..... proste zbytocne sa trapil s niecim co sa dalo urobit jednoduchsie a rychlejsie....

Pokud je bočník s odpuštěním tak blbě dimenzovaný, že se ohřeje natolik, aby to znamenalo zásadní nepřesnost, tak mu žádný trimr na dostavení hodnoty nepomůže. Co tím trimrem nastavíš? "Studenou" hodnotu? "Horkou" hodnotu? Jak moc horkou? Jak ještě málo studenou?

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#52 Příspěvek od Hill »

Díky, PavleFF, vystihls tu podstatu potřeby dimenzování a pilování tak, že to konečně snad dojde i těm, kteří si to neumí představit za příspěvky nás všech, kdož jsme to tu psali dřív.
Je to logické: čím menší odpor bočníku vrazím měřenému proudu do cesty, tím méně se projeví v měřeném obvodu. A také správně dobroušeným bočníkem vyrobím nejméně tepla. Proč zbytečně používat větší odpor a pak ten úbytek pro měřidlo snižovat děličem? To už radši to teplo vydám při pilování, než aby ho vydával ten bočník za provozu. Jestli samo domo nemám takové možnosti zkombinovat materiály, aby se jejich teplotní závislost odporů navzájem kompenzovala, musím koukat, aby teplota bočníku pokud možno neběhala v příliš širokém rozsahu. A rozhodně tento rozsah nezvětšovat tím, že umožním bočníku ještě topit.
Pokud si dobře vzpomínám, ve škole se probíra bočník dvě hodiny teoreticky, v laborkách pak jsme se s ním vyblbli čtyři hodiny. Komu to nestačilo, tten tto nnezvlád, jak říkal náš třídní, když psal za pět. Ve světle toho mi toto vlákno připadá skutečně nesmírně dlouhé...
Těm, kdo si nevybírají odpovědi na soukromé zprávy, už příště neodpovím. Tak.

Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 16140
Registrován: 02 dub 2011, 02:00
Bydliště: Nový Bydžov

#53 Příspěvek od Celeron »

Ach jo, před pár týdny jsem se tu zmínil o článku v AR, kde byl bočník z trafoplechu. Proč asi? Trafoplech má proti drátu obrovskou plochu na ochlazování. A možná i příznivější koeficient odpor/teplota. Ale tazatel se určitě ani sebemíň nesnažil si ten článek najít a dál tu řeší trimrový nesmysly...
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!

Uživatelský avatar
petula
Příspěvky: 836
Registrován: 22 kvě 2016, 02:00
Bydliště: Čelákovice / Brandýs n.L / Stará Boleslav
Kontaktovat uživatele:

#54 Příspěvek od petula »

Jeden ze zákonů profesora Parkinsona říká: "čím menší význam má projednávaná věc , tím více času se jí věnuje". To platí i o tomto vlákně. Tak již pěkně prosím nechte tvůrce bočníku, ať kreativně vyrobí bočník jak a z čeho je libo a ověnčí ho těmi trimry.... :D

Odpovědět

Zpět na „Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin“