Jaký hydraulický ventil?
Moderátor: Moderátoři
Žádná elektronika v tom není, pracuje to jen na principu pružinek, šoupátek a podobných heblat. Proporcionální ventil to není, protože právě ten je řízen elektronikou. Jenom nevím, jestli to umí jeden ventil jako celek, nebo je to složené z několika málo kousků.
Nic netajím, chci si spáchat takový malý lis.
Nebude to nic složitého, šlo by to možná i namodelovat z napouštěcího ventilu pračky, když by se trošku upravil a rozšířil. Samozřejmě by to ani jako model neregulovalo v rozsahu od nuly po max, ale ten princip by to asi byl.
Páčka - no, i ta by asi šla, ale raději bych to ovládal elektricky, normálními ventily. Kdo ví, co na to všechno postupně navěším.
Rychlost a max tlak mi stačí nastavit ručně.
Řídit otáčky motoru je nesmysl z více důvodů. Mazání, rozsah, síla,... Taky by nešlo nastavenou pomalou rychlost obejít jiným okruhem a pohnout s tím rychle, atd.
Nic netajím, chci si spáchat takový malý lis.
Nebude to nic složitého, šlo by to možná i namodelovat z napouštěcího ventilu pračky, když by se trošku upravil a rozšířil. Samozřejmě by to ani jako model neregulovalo v rozsahu od nuly po max, ale ten princip by to asi byl.
Páčka - no, i ta by asi šla, ale raději bych to ovládal elektricky, normálními ventily. Kdo ví, co na to všechno postupně navěším.
Rychlost a max tlak mi stačí nastavit ručně.
Řídit otáčky motoru je nesmysl z více důvodů. Mazání, rozsah, síla,... Taky by nešlo nastavenou pomalou rychlost obejít jiným okruhem a pohnout s tím rychle, atd.
http://www.hydraulicky-rozvadzac.sk/hyd ... 80-12-vdc/
je to pre dvojčinný valec - vysúva / stojí / zasúva. Akurát tam nieje možnosť jemnejšej regulácie prietoku ako pri ručnom ovládaní... ale šlo by to tak,že servom ovládať páčku mechanického rozvádzača.
je to pre dvojčinný valec - vysúva / stojí / zasúva. Akurát tam nieje možnosť jemnejšej regulácie prietoku ako pri ručnom ovládaní... ale šlo by to tak,že servom ovládať páčku mechanického rozvádzača.
V robote mame niekolko lisov kde je 1 az 3 50kW elektromotory zenuce hydrauliku vstrekolisu, ani jeden servoventil , vsetko bezi na menice. Tiez mame jeden lis kde je 120kW motor s menicom, tento je vsak iba na hlavne pohyby, na pomocne je tam klasika motor a proporcionaly. Vsetko 400V.dred píše:Olchor píše: Regulovať otáčky elektromotora pri vysokých výkonoch hydrauliky si moc neviem predstaviť... v robote máme hydr.agregáty s motormi 50 - 120 kW / 500 - 1000 Vvšetko beží cez hydr.rozvádzače - len podstatne robustnejšie, ako ten z obrázka
Jo, to je asi dobrý příklad. Přiznám se, že moc nevím jak funguje, léta jsem jezdil bez posilovače, teď už teda s, a je fakt, že když držim volant v krajní poloze, tak jinak tichá hydraulika slyšet je, takže to tak asi bude.pepik9 píše:Tak nějak hodně přibližně pracuje posilovač řízení v autě.
To co chci se chová stejně. Jen si to klidně vrní, v klidu, při posuvu, ale jakmile jde píst do tlaku, začne to ječet, podstatně víc než v autě.
Ten regulátor přece musí mít nějaký název...
S něčím takovým jsem se setkal u rádiem řízené sekačky s pásy. Pohon pásu je hydraulický a pomocí PWM do cívky rozvaděče to lze ovládat plynule. Zároveň můžou jet oba pásy zároveň a přetlakový ventil tam při tom nehvízdá, takže nějak to tam vyřešené asi mají.
Moje doporučení - hledej rozvaděč pro nějaký pásový stroj.
Moje doporučení - hledej rozvaděč pro nějaký pásový stroj.
Já bych to řešil třemi servoventily a jedním tlakovým spínačem . Při klidovém stavu by byl jeden sepnut a výstup by frčel plný do zpátečky . Druhý bych měl přes "obyčejný" ventil do zpátečky a třetí do pístnice - čtvrtý na cestu zpět . Po impulzu by se plně otevřený zavřel a oba další otevřely . Část oleje by frčela do pístnice a část přes "nastavený" ventil zpět . Snímal bych tlak v pístnici. No a až pístnice narazí , ubyde spotřeba oleje a zvýší se tlak , v tu chvíli rozepne tlakáč škrcenou zpátečku . Tož tak .
Když jsem si zjišťoval funkci proporcionální regulace hydrauliky, tak mi bylo vyvráceno že se používá PWM, bylo mi řečeno že to je ovládaný velikostí proudu do ovládací cívky, dokonce jsem tenkrát dostal i tabulky s hodnotami proudů pro kontrolu.Ale nemusí to tak být asi vždy._luky_ píše:Pohon pásu je hydraulický a pomocí PWM do cívky rozvaděče to lze ovládat plynule.
Jak originální ovládání, tak moje nové ovládání dělá to samé: 12V PWM o frekvenci 100Hz do cívky.
Je to konkrétně tohle: http://www.privesy-rudna.cz/svahova-sekacka
Kupodivu to funguje docela lineáně.
Je to konkrétně tohle: http://www.privesy-rudna.cz/svahova-sekacka
Kupodivu to funguje docela lineáně.
My jsme si vyrobili tento lis. Je tam kostka z vysokozdvižného vozítka /jenom èást/. Bohužel na ní není nic napsáno, abych Ti pomohl. Ovládat tlak jde celkem jemnì.
Ta páèka ve pøedu jde na šoupì v té kostce. Je tam pøepouštìcí ventil.
Ta spodní èást /support/ se zvedá pomocí toho kroutièe nahoøe pøes lanka. Samozøejmì po vytažení tìch kulatin.
Jde Ti o to ovládat tlak elektricky? Pokud jsi v dílnì sám a nemá ti kdo držet ten pøedmìt v lisu /nebo nejde jinak upevnit a má tendenci se bortit/, tak je to opravdu lepší. My na tom pracujeme dvoumužnì, vždy se najde nìjaký trdlo, co za sušenku to ovládá, nebo drží.
V pøípadì el-proporcionálního ventilu /ovládaného tøeba nohou/ by to bylo znaènì dražší øešení.
Ta páèka ve pøedu jde na šoupì v té kostce. Je tam pøepouštìcí ventil.
Ta spodní èást /support/ se zvedá pomocí toho kroutièe nahoøe pøes lanka. Samozøejmì po vytažení tìch kulatin.
Jde Ti o to ovládat tlak elektricky? Pokud jsi v dílnì sám a nemá ti kdo držet ten pøedmìt v lisu /nebo nejde jinak upevnit a má tendenci se bortit/, tak je to opravdu lepší. My na tom pracujeme dvoumužnì, vždy se najde nìjaký trdlo, co za sušenku to ovládá, nebo drží.
V pøípadì el-proporcionálního ventilu /ovládaného tøeba nohou/ by to bylo znaènì dražší øešení.
píïa
Díky chlapi za náměty. Netušil jsem, že to bude až takový oříšek. Myslel jsem, že se objeví někdo a napíše "Jo, to já znám, to je tohle."
Proporcionální ventil zřejmě nebude to co hledám, protože od normálního ventilu (škrtícího, přetlakového, s konstantním průtokem, atd.) se zřejmě liší jen v tom, že je elektricky ovládaný. To je sice fajn, ale tohle neřeším, může být klidně ovládaný manuálně, ale musí umět trošku víc než jen ventil.
Popíšu tedy přesněji co mám na mysli. Nevím, jak to přesně funguje, ale představuju si to takto.
Sháním ventil s konstantním průtokem, tedy ať jím protéká pořád stejné množství oleje bez ohledu na tlak. Ten průtok ať je nastavitelný od nuly (nebo skoro nuly) po nějaké maximum. Potud není problém, tyhle ventily jsou. Mají jeden vstup, jeden výstup.
Já ale chci regulátor s jedním vstupem a dvěma výstupy. Jeden výstup bude právě ten s tím konstantním průtokem, ten povede do válce, druhým výstupem bude odcházet všechen přebytecný olej zpět do nádrže.
A teď se teprve dostáváme k jádru věci - konstantní průtok řízeného výstupu je řízen škrcením výstupu odpadního.
Teoreticky to může fungovat i tak - a to právě nevím - že by ten regulátor reguloval na základě oleje z válce vytlačovaného, měl by tedy tři nebo čtyři přípojky. To mi ale přijde méně pravděpodobné.
Nic takového jsem ale na netu nenašel, přitom se to zřejmě používá docela často, zřejmě to umí i regulátory s páčkami (hydraulické rozváděče), možná to hledám jen pod špatným názvem, nebo mi prostě něco uniká...
Proporcionální ventil zřejmě nebude to co hledám, protože od normálního ventilu (škrtícího, přetlakového, s konstantním průtokem, atd.) se zřejmě liší jen v tom, že je elektricky ovládaný. To je sice fajn, ale tohle neřeším, může být klidně ovládaný manuálně, ale musí umět trošku víc než jen ventil.
Popíšu tedy přesněji co mám na mysli. Nevím, jak to přesně funguje, ale představuju si to takto.
Sháním ventil s konstantním průtokem, tedy ať jím protéká pořád stejné množství oleje bez ohledu na tlak. Ten průtok ať je nastavitelný od nuly (nebo skoro nuly) po nějaké maximum. Potud není problém, tyhle ventily jsou. Mají jeden vstup, jeden výstup.
Já ale chci regulátor s jedním vstupem a dvěma výstupy. Jeden výstup bude právě ten s tím konstantním průtokem, ten povede do válce, druhým výstupem bude odcházet všechen přebytecný olej zpět do nádrže.
A teď se teprve dostáváme k jádru věci - konstantní průtok řízeného výstupu je řízen škrcením výstupu odpadního.
Teoreticky to může fungovat i tak - a to právě nevím - že by ten regulátor reguloval na základě oleje z válce vytlačovaného, měl by tedy tři nebo čtyři přípojky. To mi ale přijde méně pravděpodobné.
Nic takového jsem ale na netu nenašel, přitom se to zřejmě používá docela často, zřejmě to umí i regulátory s páčkami (hydraulické rozváděče), možná to hledám jen pod špatným názvem, nebo mi prostě něco uniká...
Myslím, že jádro věci je ve způsobu chápání. V přívodu tlaku od čerpadla (popř. zásobníku) žádný přebytečný olej není a jeho přepouštění nějakým ventilem zpět do nádrže je (nesmyslná) energetická ztráta. Obtok oleje k dosažení stabilního tlaku generátoru bývá součástí generátoru. Jediným "přebytečným" olejem v přívodních trubkách je olej, dostávající se do odpadního okruhu z přetlakových (pojistných) ventilů v důsledku tlakových rázů, které vznikají při provozu ventilů a spotřebičů. Mám dojem, že tvoje představa o hydraulickém systému je poněkud "jiná".Kremik píše:Já ale chci regulátor s jedním vstupem a dvěma výstupy. Jeden výstup bude právě ten s tím konstantním průtokem, ten povede do válce, druhým výstupem bude odcházet všechen přebytecný olej zpět do nádrže.
A teď se teprve dostáváme k jádru věci...
"...je taká zvláštna..."
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)