Okamžité zapálenie žiarivky

Zpráva

Marcelto · #1 Příspěvek od **Marcelto** » 01 zář 2007, 14:00

Toto zapojenie používam už niekoľko rokov u štyroch žiariviek ide to bez problémov, až do teraz a to že ak som vymenil starú to je tú hrubšiu trubicu za novú to je tú tenšiu, tak už tento obvod nie je schopný ju zapáliť, viete niekto ako tento problém odstrániť ?

pahreba · #2 Příspěvek od **pahreba** » 01 zář 2007, 15:15

niečo podobné som používal aj ja, ale ja som mal 40W žiarivku, a stalo sa mi to isté. Vymenil som novú trubicu a už sa nezasvietila. Keďže som nemal momentálne čas sa tomu venovať tak som tam dal zase pôvodný štartér.

helios · #3 Příspěvek od **helios** » 01 zář 2007, 15:32

Nové (tenké) 18W žiarivky sú shit, potrebujú vyššie zápalné napätie (až okolo 800-900V), starým stačilo 400-500V. Okrem toho majú omnoho menšiu životnosť ako staré typy. Sám som skúšal všemožné štartéry, zdvojovače, strojovače napätia. Po vyčerpaní zásoby trubíc som teleso celé zahodil a nahradil ho štyrmi 3W bielymi LED.

Ak chceš ale experimentovať ďalej, použi 6 diód, tri kondy a budeš mať na výstupe cez 900V. Až ti časom začne černať jeden koniec, otoč ju opačne, ešte chvíľu bude ako-tak svietiť.
Prajem príjemné experimentovanie.

Artaban001 · #4 Příspěvek od **Artaban001** » 01 zář 2007, 23:49

Pokud někdo chce zářivku z okamžitým zápalem, tak není nic jednoduššího, než použít elektroniku z usporných žárovek (vymontuješ tlumivku a startér, vše zastává ten obvod)

#5 Příspěvek od **rnbw** » 02 zář 2007, 00:24

A ako bonus to nebude blikat. Mozno ziarivka aj dlhsie vydrzi.

helios · #6 Příspěvek od **helios** » 02 zář 2007, 00:50

Artaban001 píše:Pokud někdo chce zářivku z okamžitým zápalem, tak není nic jednoduššího, než použít elektroniku z usporných žárovek (vymontuješ tlumivku a startér, vše zastává ten obvod)

To som tiež skúšal, 15W elektroniku, 18W trubicu, vydrží to tiež zopár mesiacov. Nakoniec sčernajú konce, začne to blikať. Vydrží to o niečo menej, ako pôvodná úsporka za 100,- Sk...

Marcelto · #7 Příspěvek od **Marcelto** » 02 zář 2007, 12:04

Ak som to z tej fotky dobre pochopil tak to máš zapojené ako na tomto obrázku a určite nebudem kvôli zapaľovaný žiarivky kupovať úsporné žiarovky. Ako píšeš že časom ju treba otočiť naopak tak tento jav je aj na tých starších už sa nechce zapáliť len tak tlie potom ju otočíš a ešte nejaký ten čas od svieti.

helios · #8 Příspěvek od **helios** » 02 zář 2007, 16:22

Trochu som poblúdil v zapojení diód, ale myslím, že sú správne.

Jedná sa o celovlnný násobič napätia. Trubice černajú na jednom konci preto, že sú napájané jednosmerným napätím, ktoré spôsobuje "utavovanie" jednej strany. Aj u starých električiek bol prepínač polarity neóniek, ktorý sa mal prehadzovať na konečnej stanici...
Všeobecne, 18W žiarivky sa mi príliš neosvedčili.

Iná situácia je u 40W telies, tam som použil tyristorový štartér namiesto obyčajného, životnosť trubice sa výrazne predĺžila. Podmienkou však bolo, aby tam bola tlmivka staršej konštrukcie (veľká a ťažká). Tie majú zrejme vyššiu indukčnosť, aj sa menej zahrievajú (max.50 C). Tie moderné, označované ako "low loss alebo balast" majú nezriedka 100°C, sú síce malé ale majú krátku životnosť (asi ISO 9001). S nimi ten štartér fungovať nechce, asi preto, že neindukujú dosť vysoké špičky na zapálenie.
Prvý takýto štartér som použil na neónku v kuchyni, v starom telese, zapínalo sa tam svetlo asi 10x denne, trubica sa menila asi po 15-tich rokoch...
Jeho zapojenie bolo podobné tomuto obvodu a, akurát nepracoval v celovlnnom režime, ale polvlnne:
http://danyk.wz.cz/elstart.html

Ak máš ešte nejaké otázky, kľudne sa pýtaj.

Marcelto · #9 Příspěvek od **Marcelto** » 02 zář 2007, 18:32

Mne ide o to aby žiarivka po zapnutí nepoblikávala „to je to štartovanie z klasickým štartérom“ a aby mala čo najväčšiu životnosť plus by mala mať odolnosť voči častému zapínaniu. Tieto elektronické štartéry sú celkom zaujímavé tým že neodpaľujú vlákna v trubici, fungovalo by to aj na tie 18W alebo tam zmeniť nejaké hodnoty odporov ? Ako píšeš tak tie 18W trubice budú ozaj nejaké šmejdy, ja v kuchyni tiež jednu mám, ešte na klasickí štartér a stále mením trubice „cca každého pol roka“ je tam stále tá istá chyba prepálené jedno vlákno preto som tam chcel dať tento hore popisovaní obvod ale ako som ti už písal že to na tieto tenké trubice nefunguje. Tak teraz vieš aké mám požiadavky a aký mám problém tak mi poraď ako to čo najefektívnejšie vyriešiť ?

helios · #10 Příspěvek od **helios** » 02 zář 2007, 20:51

Dnešné trubice sú šmejdy naschvál, výrobca nemá záujem, aby dlho vydržali, lebo by málo zarobil. To isté sa robí aj u žiaroviek.

Ak chceš experimentovať, urob si to zapojenie podľa "a" schémy, s malými úpravami: kond na vstupe 1mikro/275 striedavých, do série s gate tyristoru vlož zenerku 10V anódou ku gate, katódou na +elytu, 1k odpor do zeme nahraď trimrom 5k. Ním nastavíš, kedy má začať a kedy skončiť štartovanie. Tyristor daj z rady TIC, KTčka rady 500 sú zbytočne citlivé.
Keď to vyskúšaš, daj potom vedieť, ako ti to fungovalo...

Marcelto · #11 Příspěvek od **Marcelto** » 03 zář 2007, 00:22

Vďaka za rady, pohľadám súčiastky, dám to dokopy, potom napíšem ako som dopadol. Ale použijem tú KT505 lebo tých mám doma dosť a ten sérioví kondenzátor by mohol mať aj menšiu kapacitu pri tej 18W žiarivke, či nie ?

helios · #12 Příspěvek od **helios** » 03 zář 2007, 00:56

KT 505 môže byť tiež, ale možno mu budeš musieť dať na gate proti zemi odpor (napr. 47k), lebo bývajú niekedy až moc citlivé. Podľa hodnoty sériového kondu bude aj žeraviaci prúd, tam veru neviem, ako sa líši medzi 20 a 40W žiarivkami. Daj aspoň 0,47mikro na 600V, malo by to fungovať.

DAP · #13 Příspěvek od **DAP** » 03 zář 2007, 11:09

Mojim zámerom nie je pretrhnuť vlákno diskusie a predpokladám, že pôvodna a zaujímava diskusia o rýchlom zapáleni žiariviek naberie rýchlo naspäť svoj smer
Dakujem Vám za pochopenie

Zaujímalo by nasledujuce :
Dávno dávno som zhliadol článok v amaru o tom, ako možno znovu sprevádzkovať žiarivky s odpáleným vláknom pomocou zavedenia indukčnej slučky ( niekoľko závitov drôtu okolo žiarivky )

Zaujímalo by ma totiž, či možno rovnako postupovať aj u novodobých uspornych závitových žiariviek/žiaroviek a či môžem očakávať s dlhodobeho pohľadu akékoľvek problémy - v najhoršom prípade vyhorenie elektroniky a následnym požiarom

díky

helios · #14 Příspěvek od **helios** » 03 zář 2007, 13:04

Indukčnú slučku som ešte teda neskúšal, ale mám obavy, že to nebude fungovať, snáď jedine napájanú VF prúdom frekvencie rádu MHz.
Kapacitnú s VN napätím poznám, niekoľkými kV do slučky okolo žiarivky ju naozaj naštartuješ, ale problém je ten výboj udržať, ak už je hodne vyčerpaná. Jednoduchšie by bolo na napájanie použiť VN rozptylový transformátor, aký sa používal u neónových reklám. Je to síce energeticky málo účinné, veľké a ťažké, ale plne funkčné.
U kompaktných žiariviek, ktoré postupne od konca černajú, by to bola pomoc len na chvíľu. Postupne sčerná celá, odparia sa elektródy a tam už nie je naozaj čo opravovať...

DAP · #15 Příspěvek od **DAP** » 03 zář 2007, 17:15

Slučky majú naznačené napájania priamo z obvodu žiarivky, doplnené o kondíky.
Pokusim sa vyhrabať pôvodnu schemu a dám ju na sklo.