Přepěťové / napěťové špičky v automobilu
Moderátor: Moderátoři
- tomasjedno
- Příspěvky: 5634
- Registrován: 11 říj 2008, 02:00
- Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Ty specifikace jsou mezi jednotlivými výrobci aut podobné. Můžeš blbnout týden s osciloskopem, ale na těch speckách dělal Ford třeba 30 let. Myslíš, že máš vybavení a znalosti na podobné úrovni? Dělej jak chceš a objevuj objevené... nakonec je to lepší, než lejt v hospodě. Pokud máš obavu z energie, nacpi tam MOV (metal oxid varistor), ten snese větší energie.. Jestli se bojíš napětí 20V - je to reálné... výrobci aut počítají i s tím, že tam někdo připojí systém náklaďáku, proto je dobry si hlídat mez povoleného napájení věcí na ráně a mít tam cca 35-40V (to je nakonec taky hodnota fakt omezená tím cca 30V transilem..)
Pokud je to pro palubní síť 12V, pak tedy dostatečně rychlý i výkonný 17V transil a před ním jen tavná pojistka. V čem je problém?
Žádné běžné zařízení přece není konstruovaný tak, aby vydrželo např. dvojnásobné přepětí neomezeně dlouho.
Pokud to při náhodném připojení na 24V, namísto jmenovitých 12V otevře dostatečně dimenzovaný 17V transil a ten vyrazí pojistku, pak je to takto v pořádku.
Zařízení pak může mít jakýkoli odběr, žádný sériový odpor tam být nemusí, jen ta správně dimenzovaná pojistka. A samozřejmě ten dostatečně výkonný/rychlý transil, aby těch pár ms vydržel, než se běžná pojistka přetaví.
Jiné ochrany v autech ani nejsou, nebo jsem je aspoň v těch pár ECU neviděl. Semtam diody či kombinace s varistory.
Takto překvapivě jednoduše byla/je jištěna i spousta armádních zařízení - jak proti tvrdému přepólování, tak proti tvrdému přepětí.
Pouze to vyrazí pojistku, ale nic víc se zařízení nestane.
Mělo by být dimenzované tak, že jisté přepětí má vydržet trvale.
Například na hranici povolené ztráty, ale pořád bezpečně funkčně.
Žádné běžné zařízení přece není konstruovaný tak, aby vydrželo např. dvojnásobné přepětí neomezeně dlouho.
Pokud to při náhodném připojení na 24V, namísto jmenovitých 12V otevře dostatečně dimenzovaný 17V transil a ten vyrazí pojistku, pak je to takto v pořádku.
Zařízení pak může mít jakýkoli odběr, žádný sériový odpor tam být nemusí, jen ta správně dimenzovaná pojistka. A samozřejmě ten dostatečně výkonný/rychlý transil, aby těch pár ms vydržel, než se běžná pojistka přetaví.
Jiné ochrany v autech ani nejsou, nebo jsem je aspoň v těch pár ECU neviděl. Semtam diody či kombinace s varistory.
Takto překvapivě jednoduše byla/je jištěna i spousta armádních zařízení - jak proti tvrdému přepólování, tak proti tvrdému přepětí.
Pouze to vyrazí pojistku, ale nic víc se zařízení nestane.
Mělo by být dimenzované tak, že jisté přepětí má vydržet trvale.
Například na hranici povolené ztráty, ale pořád bezpečně funkčně.
V segmentu, který celkem znám to je takto definováno celkem standardně (třeba i s omezením funkčnosti). VW má specku až 27V po definovanou dobu bez poruchy (60 sec) ve 12V systému. To už je trochu schizofrenie, ale má to být spíš dokreslení těch hodnot transilů, které jsou v souladu právě s takovými specifikacemi.sinclair píše:Žádné běžné zařízení přece není konstruovaný tak, aby vydrželo např. dvojnásobné přepětí neomezeně dlouho.
Děkuji, tak se zde objevila spousta názorů, teorií a odkazů. Bohužel nic z toho situaci neřeší v reálu. Už jen hodnota pojistky je vždy elegantně obejíta. Prosím tedy zastánce varianty s prostou pojistkou, kdyby se podělili o její hodnotu, pokud ji znají, při jmenovitém napětí 12V a transil 600W, 17V. Odběr zařízení cca do 30mA. Předem děkuji. mpcz, 15.9.2018
- ZdenekHQ
- Administrátor
- Příspěvky: 25593
- Registrován: 21 črc 2006, 02:00
- Bydliště: skoro Brno
- Kontaktovat uživatele:
Pomalou pojistku pod 100mA stejně běžně neseženeš. Možná 50mA ve skle, ale ty já nerad používám. Rychlá Ti bez filtru bude pravidelně odcházet. Řešení hrubou silou je sice hezký, ale jak vidíš, asi to není ono.
Nicméně, ty pojistky na malý proudy mívají docela solidní odpor, takže pokud transil zabere a pojistka to dokáže tepelně vyzářit, může se teoreticky chovat jako předřadný odpor. Pouze s tím, že se to nemá ráda a pak stejně časem chcípne.
Nicméně, ty pojistky na malý proudy mívají docela solidní odpor, takže pokud transil zabere a pojistka to dokáže tepelně vyzářit, může se teoreticky chovat jako předřadný odpor. Pouze s tím, že se to nemá ráda a pak stejně časem chcípne.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
- zdenoeddie
- Příspěvky: 2411
- Registrován: 31 říj 2007, 01:00
- Bydliště: uz len Presov :)
- Kontaktovat uživatele:
V spolocnosti kde momentalne pracujem, sa drzime tohto
http://www.analog.com/jp/technical-arti ... ients.html
je to alfa a omega chovania sa ECU a jej prezitia. Skus to postudovat.
http://www.analog.com/jp/technical-arti ... ients.html
je to alfa a omega chovania sa ECU a jej prezitia. Skus to postudovat.
- ZdenekHQ
- Administrátor
- Příspěvky: 25593
- Registrován: 21 črc 2006, 02:00
- Bydliště: skoro Brno
- Kontaktovat uživatele:
Programátor by nadával. že se mu cyklí algoritmus.
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... 073#975073
![Arrow :arrow:](./images/smilies/icon_arrow.gif)
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
- ZdenekHQ
- Administrátor
- Příspěvky: 25593
- Registrován: 21 črc 2006, 02:00
- Bydliště: skoro Brno
- Kontaktovat uživatele:
To znám z praxe. Všechny prověřené a funkční řešení jsou rovnou od stolu zamítnuty, načež následuje čekání na zázračné řešení a brblání, že nikdo už nic dalšího nenavrhne.
Hodně štěstí.
Hodně štěstí.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]