Hraju si s nf integrovanými zesilovači,na starší kolena...

Zpráva

sinclair · #121 Příspěvek od **sinclair** » 21 zář 2018, 20:21

Přidám ještě jeden příklad z čiré praxe - abych "dokázal", že i renomovaní výrobci profesionálních mixpultů jsou úplně do jednoho kokoti.
Zpravidla nejhornější otočný potenciometr, popř. otočný přepínač, označený VŽDY "GAIN", určuje základní zesílení vstupní jednotky a je cejchován VŽDY v dB. Stejně jako případná tlačítka pevného, symetrického útlumového článku nad tímhle knoflíkem, označené zpravidla "PAD" a vždy cejchované v -dB.
Ale ve velmi odborném servisním manuálu daného mixpultu /za někdejšího cca půl miliónu českých korun/ je možné najít na mnoha místech pasáže, kde je srozumitelně v textu vysvětleno, KOLIKRÁT daná vstupní jednotka průchozí signál zesílí či zeslabí - bez jednotky, jen násobkem.
Druhý takový, co jsou pro něj všichni okolo úplní blbci, jen on ví všechno nejlíp.
Podejte si s Vaškem ruce a běžte oba ve jménu Páně, jak říká pan farář vždy na konci mše. Kam, asi tušíš.

#122 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 21 zář 2018, 20:31

@masar: Já za sebe teda popírám jakékoliv ego, s ničím podobným jsem nezačal, ale až nějakej kluk řekne u zkoušek bez dodatku, že zisk je logaritmus zesílení a četl to na EB, budu se stydět za celé fórum.

Do nás zmíněný zápis rovnic mlátila fyzikářka na gymplu už od začátku. Je vidět, že někteří tím evidentně neprošli. A píšou skripta.

A kdbybych nemusel uklízet a nebolely mě přitom záda, takže si občas sednu, tak to vůbec neřeším.

#123 Příspěvek od **Bernard** » 21 zář 2018, 20:36

Gain nebo loss, dB nebo -dB, můžeš dát do poměru první s druhým nebo druhé s prvním, je to jedno. Buď řekneš, jaks to dostal, nebo si to každý domyslí. Jsou to zkrátka relativní pojmy. A když se tu už vyskytuje relativita, tak hrozí gravitační vlny a já radši mizím.

#124 Příspěvek od **masar** » 21 zář 2018, 20:36

sinclair píše:Podejte si s Vaškem ruce a běžte oba ve jménu Páně, jak říká pan farář vždy na konci mše. Kam, asi tušíš.

Tys prostě nepochopil, o čem je řeč. Tvoje příspěvky to jen potvrzují.
Já ti to za zlé nemám. A pokud bys chtěl diskutovat o SHIFT+T v druhém pádě čísla jednotného osobního zájmena "JÁ" v písemném styku, máš možnost na toto téma založit samostatné vlákno. Možná že do něho i přispěju.

#125 Příspěvek od **masar** » 21 zář 2018, 20:53

ZdenekHQ píše:@masar: Já za sebe teda popírám jakékoliv ego, s ničím podobným jsem nezačal, ale až nějakej kluk řekne u zkoušek bez dodatku, že zisk je logaritmus zesílení a četl to na EB, budu se stydět za celé fórum...

Nešlo přece o matematické definice, ty jsou přece na zmíněném obrázku přítomny v matematickém zápisu a TY to víš. Problém byl v záměně termínu zisk a zesílení.
Podle dosud platné terminologie se pojmem zesílení označuje poměr dvou napětí (výkonů) a pojmem zisk se označuje logaritmus tohoto poměru, je to definice pojmu, ne jeho matematický zápis, který se nedá jinak zobecnit, protože se zápisy liší podle toho, zda se jedná o napětí nebo výkon. Ale to TY přece také víš.
Pokud tedy s něčím, co jsem napsal (nepsal jsem nic o matematické definici, žádné odpory, napětí, výkony...) nesouhlasíš, je to pouze tvůj problém.
Sinclairův problém je také někde jinde, on jistě ví, kde.

#126 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 21 zář 2018, 21:01

masar píše:Podle dosud platné terminologie se pojmem zesílení označuje poměr dvou napětí (výkonů) a pojmem zisk se označuje logaritmus tohoto poměru...

Tak sem tu normu s terminologií pošli, ať si ušetříme čas. Doufám, že nebude v angličtině.

#127 Příspěvek od **masar** » 21 zář 2018, 21:21

To tu vážně budeš prosazovat formulace typu

ZdenekHQ píše:Ono provozovat to se ziskem 200 bez doporučeného Boucherota...

jako terminologicky správné?
Já vím, z kontextu té tvé formulace každý pochopí, že nemáš na mysli zisk, ale zesílení, protože jednak chybí jednotka dB a jednak je 200dB nesmyslně vysoký zisk. Ale to nijak neomlouvá tu chybu prostinkou...

#128 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 21 zář 2018, 21:34

Ty jseš vážně mimoň. Ten obvod má napěťový zisk max 46dB, což odpovídá zisku 200, při doporučeném zapojení podle výrobce. Proč mně podsouváš 200dB? Nebo u toho chlastáš?

Když napíšu do zlomku do čitatele 20V a do jmenovatele 1V, dostanu číslo 20 bez jakékoliv jednotky, protože jednotka volty se vykrátí, napětí se podělí. Když to proženu logaritmem, dostanu stejný výsledek v dB.

lesana87 · #129 Příspěvek od **lesana87** » 21 zář 2018, 21:38

ZdenekHQ píše:Proč mně podsouváš 200dB? Nebo u toho chlastáš?

Kde ti co podsouvá? Ty máš svý dny nebo je nějaká erupce na slunci, či co? Teda tady to jde pěkně do prdele.

#130 Příspěvek od **EKKAR** » 21 zář 2018, 21:43

Zdeněk se dožadoval reakce od Ekkara - tady ji máš ( i Bernard, i Masar a i Leoš):
naprosto běžně se ta konkrétní veličina označuje OBECNÝM SLOVEM oběma způsobama - jak slovem ZISK (nebo ÚTLUM), tak slovem ZESÍLENÍ (nebo ZESLABENÍ). Záleží na tom, jakým vzdělávacím ústavem ten kterej člověk prošel. Ale pokud někdo chce udávat PŘESNÝ hodnoty, měl by používat i termíny shodný s normama VČETNĚ ZAVEDENEJCH JEDNOTEK - takže jednou budou správný Nepery, podruhý decibely, potřetí jen násobek "několikrát".

#131 Příspěvek od **masar** » 21 zář 2018, 21:58

EKKARE, nezklamal jsi. Jednak se Zdeněk nedožadoval, nad tvojí neúčastí (do této chvíle) jsem si posteskl já.

A problematiku jsi také "rozhrábl" po svém, tedy nikdo se nenažral a koza nechcípla.

#132 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 21 zář 2018, 22:01

Už jsem stihl i sprchu. Něco málo v příloze (tam to totiž vůbec neřeší, zda zisk nebo zesílení) a nejspíš zas budeme slavní. A chtěl bych tu normu s terminologií.

#133 Příspěvek od **masar** » 21 zář 2018, 22:01

ZdenekHQ píše:Ty jseš vážně mimoň. Ten obvod má napěťový zisk max 46dB, což odpovídá zisku 200, při doporučeném zapojení podle výrobce...

Tak jen houšť a větší kapky, Zdeňku. Možná se tě nikdo na rozdíl mezi ziskem s dB a ziskem bez dB nebude ptát. Já teda ne.

#134 Příspěvek od **zdenoeddie** » 21 zář 2018, 22:06

Aby toho nebolo malo:

Zosilnenie A=U2/U1 [-]
Zisk a=20*logA [dB]

Od Kosic po Brno, to bolo takto. Samozrejme variace a la utlm, zoslabenie apod. snad si uz kazdy odvodi sam.

#135 Příspěvek od **masar** » 21 zář 2018, 22:13

ZdenekHQ píše:...Něco málo v příloze...

No to je obraz zmaru. Je to obraz toho, kam jsme se to dostali s EU. Jistě jsi se stejné texty učil ve škole, když je teď používáš jako svoji obhajobu. Jen tak dál a ať ti tvoji Čechové (Moravané, Marťané...) rozumějí...
S tou normou máš smůlu, protože já ji nemám, je pro mně příliš drahá a málo potřebná. Ale vím, že ji tu několik lidí vlastní, alespoň podle Googlu.
Je to ČSN 36 7420.