Rodina zesilovačů TW140 - diskuze
Moderátor: Moderátoři
Ano, to potvrzuju, s úplně sériovými KC507, s Uceo na dolní katalogové mezi, byly u výkonnějších TW problémy. Ty nebyly pouze u TW40 a jeho mutací do Un=50V.
KC507 na horním konci výběru mají celkem běžně 75V, jeden z 10ks i přes 80V.
Dokonce i mezi KC509 se dá najít poměrně velké množství kusů s Uceo velmi blízko lepším KC507, ale s výhodou poněkud nižšího šumu.
Jinak - Vašku, pro využití "nízkonapěťových" výkoňáků pro velké proudy, jako jsou třeba některé ty KDY, KD502, 2N3055 a spousty dalších podobných, Milan vymyslel zapojení KSP200, aby se dalo vyhnout tomu otravnému můstkování.
Zapojení KSP200 je Milanem vymyšlený a vypiplaný kvazikomplementární sérioparalel.
Umožnuje 60V/15-20A tranzistory typu 2N3055 a podobné, opatřené Rbe=47R napájet napětím klidně ±60V a získat tak i bez můstkování výkony běžně až 250W/4R, vše při ještě celkem slušných ostatních parametrech.
Pokud se v tomtéž použijí např. 80V tranzistory pro velký proudy okolo těch 15-20A, pak z takového konce, rovněž bez otravného můstkování vylítne okolo 400W/4R a s celkem dobrou prognózou spolehlivosti.
Na betě konců přitom až tolik nezáleží, běhá to velmi dobře i s takovými stvůrami, jako jsou KUX41N s betou jen asi 15 při 10A.
Příjemné také je, že se v tom dají použít levné, nevybírané a přitom festovní budiče, neboť jsou také v sérii.
Dva konce tohoto typu mně už dlouho běží /a snad budou i nadále/. Milan stavěl také dva exempláře, pro celkem drsné podmínky a myslím, že už mu nějakou dobu běhají také.
Já to zmiňované zapojení osadil podměrečnými KD503, které měly Uceo jen na jejich katalogové hodnotě, teda 80V. S Rbe=47R jim pak naskočilo Ucer na asi 110V.
Se dvěma sériovými čtveřicemi KD503 paralelně to při "bezpečném" napájení ±75V /aby bylo ještě možno použít 80V filtry/ dává bezpečně už pár let výkon mírně přes 400W/4R. Pracují ve dvou poloprofi subwooferech, kde jsou osazené 99dB/4R servisní verze šasi BC Speakers, které jsem sehnal ještě přes Huberta Mašína.
Myslím tedy, že pro zamýšlené využití "šrotu", jako jsou dědečci 2N3055, ale i ty KD502 a třeba KD3772, je už k dispozici šikovnější zapojení.
Milan určitě rád přidá nějaké fotky.
KC507 na horním konci výběru mají celkem běžně 75V, jeden z 10ks i přes 80V.
Dokonce i mezi KC509 se dá najít poměrně velké množství kusů s Uceo velmi blízko lepším KC507, ale s výhodou poněkud nižšího šumu.
Jinak - Vašku, pro využití "nízkonapěťových" výkoňáků pro velké proudy, jako jsou třeba některé ty KDY, KD502, 2N3055 a spousty dalších podobných, Milan vymyslel zapojení KSP200, aby se dalo vyhnout tomu otravnému můstkování.
Zapojení KSP200 je Milanem vymyšlený a vypiplaný kvazikomplementární sérioparalel.
Umožnuje 60V/15-20A tranzistory typu 2N3055 a podobné, opatřené Rbe=47R napájet napětím klidně ±60V a získat tak i bez můstkování výkony běžně až 250W/4R, vše při ještě celkem slušných ostatních parametrech.
Pokud se v tomtéž použijí např. 80V tranzistory pro velký proudy okolo těch 15-20A, pak z takového konce, rovněž bez otravného můstkování vylítne okolo 400W/4R a s celkem dobrou prognózou spolehlivosti.
Na betě konců přitom až tolik nezáleží, běhá to velmi dobře i s takovými stvůrami, jako jsou KUX41N s betou jen asi 15 při 10A.
Příjemné také je, že se v tom dají použít levné, nevybírané a přitom festovní budiče, neboť jsou také v sérii.
Dva konce tohoto typu mně už dlouho běží /a snad budou i nadále/. Milan stavěl také dva exempláře, pro celkem drsné podmínky a myslím, že už mu nějakou dobu běhají také.
Já to zmiňované zapojení osadil podměrečnými KD503, které měly Uceo jen na jejich katalogové hodnotě, teda 80V. S Rbe=47R jim pak naskočilo Ucer na asi 110V.
Se dvěma sériovými čtveřicemi KD503 paralelně to při "bezpečném" napájení ±75V /aby bylo ještě možno použít 80V filtry/ dává bezpečně už pár let výkon mírně přes 400W/4R. Pracují ve dvou poloprofi subwooferech, kde jsou osazené 99dB/4R servisní verze šasi BC Speakers, které jsem sehnal ještě přes Huberta Mašína.
Myslím tedy, že pro zamýšlené využití "šrotu", jako jsou dědečci 2N3055, ale i ty KD502 a třeba KD3772, je už k dispozici šikovnější zapojení.
Milan určitě rád přidá nějaké fotky.
Tak to potvrdit nemohu, z 200ks nových jsem vybral asi 10ks přes 70V a asi 40ks přes 60V. Byly to dvě výrobní serie, zlacené a cínované.sinclair píše: KC507 na horním konci výběru mají celkem běžně 75V, jeden z 10ks i přes 80V.
Ty 70V už na obrázku nejsou, ty jsem vybiral pro nějakého stavitele z audiowebu.
A má ten vypiplaný kvaziserioparalel taky jen 1V úbytek k napájení a jeden zdroj ?
Vašku, kdy už začneš psát jako normální árijský heterák?
Ty KC507 jsou, stejně jako jiné série od série. Z některých nešlo vybrat nic nad 65V, u jiné série to byl skoro dolní standard a nic pod 65V tam ani nebylo. Každopádně - KC507, vhodný pro napájení 63-65V vybrat bez potíží lze.
Ne Vašku, pro ten kvazisérioparalel už je vhodnější klasický symetrický napájení, sériovka principiálně ani s KD503 a ballasty R1 nemůže mít tak malý úbytek. Stačí to tak?
Jedno napájení a kapacitní vazbu na zátěž tak do 80-100W, všechno nad to je už o hovně. Zdroj se středem nad 100W výkonu konce snad už vyjde i levněji - s ohledem na cenu vazebních elytů na potřebný proud i filtráků na vysoký napětí.
No, ale vlákno je nazvané TW140P. Bavíme se tu tedy přednostně o reálném přístroji, reálného zapojení a s reálnou deskou, které oboje není zájem, ani příliš nejde upravovat.
To teda mimo jiné znamená, že já se svým KSP a Ty se svými Danwatty jsme oba mimo téma . Serem na to a vracíme se zpátky k pěti tranzistorům, zapojeným ala TW140P.
Ostatně, pokud bude třeba Milan chtít, může výsledek naší společné práce ala KSP200 prezentovat samostatně.
Nepochybuju o tom, že to pro mnohé může být atraktivní téma - už s ohledem na využití výkoňáků, co by v běžném zapojení daly sotva 60W.
Tohle je po delší době na informace výživnější vlákno a byla by asi škoda poslat ho do prdele zbytečným dohadováním.
Když se podíváš, Vašku na vlákna okolo /na hrůzy ala sw18002.1 apod./, tak se určitě shodnem na tom, že by bylo líp pokračovat konstruktivněji, což?
Ty KC507 jsou, stejně jako jiné série od série. Z některých nešlo vybrat nic nad 65V, u jiné série to byl skoro dolní standard a nic pod 65V tam ani nebylo. Každopádně - KC507, vhodný pro napájení 63-65V vybrat bez potíží lze.
Ne Vašku, pro ten kvazisérioparalel už je vhodnější klasický symetrický napájení, sériovka principiálně ani s KD503 a ballasty R1 nemůže mít tak malý úbytek. Stačí to tak?
Jedno napájení a kapacitní vazbu na zátěž tak do 80-100W, všechno nad to je už o hovně. Zdroj se středem nad 100W výkonu konce snad už vyjde i levněji - s ohledem na cenu vazebních elytů na potřebný proud i filtráků na vysoký napětí.
No, ale vlákno je nazvané TW140P. Bavíme se tu tedy přednostně o reálném přístroji, reálného zapojení a s reálnou deskou, které oboje není zájem, ani příliš nejde upravovat.
To teda mimo jiné znamená, že já se svým KSP a Ty se svými Danwatty jsme oba mimo téma . Serem na to a vracíme se zpátky k pěti tranzistorům, zapojeným ala TW140P.
Ostatně, pokud bude třeba Milan chtít, může výsledek naší společné práce ala KSP200 prezentovat samostatně.
Nepochybuju o tom, že to pro mnohé může být atraktivní téma - už s ohledem na využití výkoňáků, co by v běžném zapojení daly sotva 60W.
Tohle je po delší době na informace výživnější vlákno a byla by asi škoda poslat ho do prdele zbytečným dohadováním.
Když se podíváš, Vašku na vlákna okolo /na hrůzy ala sw18002.1 apod./, tak se určitě shodnem na tom, že by bylo líp pokračovat konstruktivněji, což?
Naposledy upravil(a) sinclair dne 24 říj 2018, 14:45, celkem upraveno 1 x.
V můstku tam vazební kondy nejsou potřeba.
Máš málo fantazie.
A s TW140 to má stále podobu zesilovače ve třídě B se singl napájením a ac vazbama. Jen jsou tam další možnosti řešení koncového stupně.
Máš málo fantazie.
A s TW140 to má stále podobu zesilovače ve třídě B se singl napájením a ac vazbama. Jen jsou tam další možnosti řešení koncového stupně.
Naposledy upravil(a) danhard dne 13 říj 2018, 15:48, celkem upraveno 1 x.
Nemám, spíš naopak.
Můstky prostě nemám rád. V minulosti nadělaly spousty neplechy - včetně těch nesymetricky napájených. Vyráběl jich z tesláckého materiálu mraky Sedlák - SEAK Prešov. Pod značkou PA400-PA800, dokonce i pro různý nejnižší impedance. Vždycky to ale byly kvazi-můstky bez vazebáků, napájený asymetricky, s pomocnou "zemí" z tvrdého děliče a s nepříjemným chováním. Trhalo to závěsy slabších repráků.
Já s tím taky nemám dobrý zkušenosti. Vráble to sice sekaly jak rohlíky - pro ně to byla bez drahých výběrů polovodičů či dovozů asi nejjednodušší cesta, jak dosáhnout potřebných výkonů.
Dneska už můstkování až na automotive výjimky není potřeba.
Můstky prostě nemám rád. V minulosti nadělaly spousty neplechy - včetně těch nesymetricky napájených. Vyráběl jich z tesláckého materiálu mraky Sedlák - SEAK Prešov. Pod značkou PA400-PA800, dokonce i pro různý nejnižší impedance. Vždycky to ale byly kvazi-můstky bez vazebáků, napájený asymetricky, s pomocnou "zemí" z tvrdého děliče a s nepříjemným chováním. Trhalo to závěsy slabších repráků.
Já s tím taky nemám dobrý zkušenosti. Vráble to sice sekaly jak rohlíky - pro ně to byla bez drahých výběrů polovodičů či dovozů asi nejjednodušší cesta, jak dosáhnout potřebných výkonů.
Dneska už můstkování až na automotive výjimky není potřeba.
Tak co si budem povídat, asymetrický napájení a kapacitní vazba na zátěž byly vždycky znouzectnost.
Když už by se mělo něco bastlit pro využití takových tranzistorů, možná vypuštění vazebáku a snapiny na 35V /v symetrice/ vyjdou i levněji, než snapiny na 80V, co už se u levnějších značek i blbě shánějí.
Prostě - než se handrkovat se zeměmi, napájením a buzením dvou desek do můstku, tak mi už přijde elegantnější ty napěťově mizerné tranzistory zapojit do série. Třebaže to ve výsledku dá výkon o pár procent menší, než "pravý" můstek. Není s tím ani taková konstrukční otrava.
Když už by se mělo něco bastlit pro využití takových tranzistorů, možná vypuštění vazebáku a snapiny na 35V /v symetrice/ vyjdou i levněji, než snapiny na 80V, co už se u levnějších značek i blbě shánějí.
Prostě - než se handrkovat se zeměmi, napájením a buzením dvou desek do můstku, tak mi už přijde elegantnější ty napěťově mizerné tranzistory zapojit do série. Třebaže to ve výsledku dá výkon o pár procent menší, než "pravý" můstek. Není s tím ani taková konstrukční otrava.
Texas s tím zkoušel vybabrat takhle, už někdy v r. 71, šedesátivoltový tranzistory. Do osmi asi proto, že jsou jenom desetiampérový.
Asymetrika, komplementární, bez vazebáku - no co by v r. 71 člověk chtěl víc, žejo
Osadit to už tehda 15A 2N3055/MJ2955, aby to mohlo do i čtyř, bylo asi pod jejich úroveň Amerika nikdy na čtyřech ohmech nejela, všecko bylo udávaný prioritně do osmi, proto i tohle a všecko další.
Nejpozději do poloviny 70.let s tím ale všichni ostatní vybabrali ještě elegantněji - Borbely s ST-400, Meyer s Tigerosaurusem, Bongiorno s Ampzillou a kupa dalších. Můstky pak už moc nefrčely
Asymetrika, komplementární, bez vazebáku - no co by v r. 71 člověk chtěl víc, žejo
Osadit to už tehda 15A 2N3055/MJ2955, aby to mohlo do i čtyř, bylo asi pod jejich úroveň Amerika nikdy na čtyřech ohmech nejela, všecko bylo udávaný prioritně do osmi, proto i tohle a všecko další.
Nejpozději do poloviny 70.let s tím ale všichni ostatní vybabrali ještě elegantněji - Borbely s ST-400, Meyer s Tigerosaurusem, Bongiorno s Ampzillou a kupa dalších. Můstky pak už moc nefrčely
Naposledy upravil(a) sinclair dne 24 říj 2018, 14:47, celkem upraveno 1 x.
Myslím, že někdo z mého blízkého okolí měl někdy v roce 75-76 přesně tohle i postavený, právě s těmi 3055/2955 a ruským zbytkem z Mesitu či z Letu. Akorát je to už tak dávno, že si ani nevzpomenu, kdože to byl.
Jo a zapomněl jsem na obligátního pokusníka Leache s jeho Superampem, taky měl první vzorky série někdy z první poloviny 70.let.
Tigersaurus:
https://uloz.to/!6Q6oJjywo1eH/tigersaurus-pdf
Ampzilla:
https://uloz.to/!NIiNqlZMgk77/ampzilla-400w-pdf
https://uloz.to/!by9oPdDuMP3F/ampzilla-400-taming-pdf
Leach SuperAmp:
https://uloz.to/!XZZKO1bGkk6C/leach-superamp-zip
Milan jistě bryskně doplní dokumentaci KSP200
Jo a zapomněl jsem na obligátního pokusníka Leache s jeho Superampem, taky měl první vzorky série někdy z první poloviny 70.let.
Tigersaurus:
https://uloz.to/!6Q6oJjywo1eH/tigersaurus-pdf
Ampzilla:
https://uloz.to/!NIiNqlZMgk77/ampzilla-400w-pdf
https://uloz.to/!by9oPdDuMP3F/ampzilla-400-taming-pdf
Leach SuperAmp:
https://uloz.to/!XZZKO1bGkk6C/leach-superamp-zip
Milan jistě bryskně doplní dokumentaci KSP200
Naposledy upravil(a) sinclair dne 13 říj 2018, 18:14, celkem upraveno 1 x.
Tak to už bylo v tom RCA manuálu 1969 str. 420.
Ale třeba AP6040 není tak stará.
http://yorkville.com/legacy/product/ap6040/
Ale třeba AP6040 není tak stará.
http://yorkville.com/legacy/product/ap6040/
Bavíme se ještě furt o ubastlitelných zesilovačích, nebo už jsme zase v Temelíně?
Bez zajímavosti není ani jejich tehdejší a náš současný přístup, přičemž pořád se ještě pohybujeme ve sféře ubastlitelných konstrukcí.
Popular Electronics/Radio Electronics nebyly nic jiného, než americké amáro pro blbce. Proto asi dávali zcela kompletní a ověřený stavební návody, jako ostatně i pan Jiří Janda
Oni tehdy k získání výkonů 300-400W/4R používali naprosto špičkové a jistě i drahé polovodiče, kdežto my se dnes snažíme použít co největší šrot
Nemám například tušení, kolik v US mohly tehdy stát páry MJ802/MJ4502, 2N5631/2N6031, nebo comp-grade elektrolyty 16.800uF/75V. Nedalo by se to nějak zjistit?
První polovina 70.let, takže to všechno byly víceméně novinky.
Pamatuju si ale sakra dobře, že u vídeňského Conrada, při nákupech relativně levných Motorol 3773/6609 a nějakých zlevněných párů 2N v hliníku, z nás doslova stříkala krev..Nezbylo nám málem ani na benzín zpátky.
Zajímavá shoda číselného označení u Motoroly:
2N3584 je npn
MJ3584 je pnp
Bez zajímavosti není ani jejich tehdejší a náš současný přístup, přičemž pořád se ještě pohybujeme ve sféře ubastlitelných konstrukcí.
Popular Electronics/Radio Electronics nebyly nic jiného, než americké amáro pro blbce. Proto asi dávali zcela kompletní a ověřený stavební návody, jako ostatně i pan Jiří Janda
Oni tehdy k získání výkonů 300-400W/4R používali naprosto špičkové a jistě i drahé polovodiče, kdežto my se dnes snažíme použít co největší šrot
Nemám například tušení, kolik v US mohly tehdy stát páry MJ802/MJ4502, 2N5631/2N6031, nebo comp-grade elektrolyty 16.800uF/75V. Nedalo by se to nějak zjistit?
První polovina 70.let, takže to všechno byly víceméně novinky.
Pamatuju si ale sakra dobře, že u vídeňského Conrada, při nákupech relativně levných Motorol 3773/6609 a nějakých zlevněných párů 2N v hliníku, z nás doslova stříkala krev..Nezbylo nám málem ani na benzín zpátky.
Zajímavá shoda číselného označení u Motoroly:
2N3584 je npn
MJ3584 je pnp