Náběhový proud 50A 5,5kW 3F motor - zvládne 3x25B jistič?

Zpráva

PavelBlabla · #76 Příspěvek od **PavelBlabla** » 18 říj 2018, 07:51

petrfilipi píše:Přepínač můžeš opravdu kdykoli dodělat, to je pravda. Ale bude tam buď přepínač, nebo FM. Obojí by byl nesmysl.

Díval jsem se na měniče Schneider Electric, dost levný 7,5kW typ ATV320U75N4B bez displeje, stojí ve VO bezmála 14.000 Kč. Pokud Ti nabízí FM za 3.000 Kč, je to na pováženou. Nech si poslat přesný typ měniče. Pokud jsem z manuálu producenta měničů, fy. Shenzhen Easydrive Electric Co., Ltd. pochopil, tak CV3100 je řada měničů od výkonu od 400W do 640kW.
Tady je nějaký prodej podobného kusu, jsou tam i detailní fotky.
Pochybuji, že nějak řeší EMC apod. Aby ses nestal rušitelem rozvodné sítě v širokém dalekém okolí.

Petr

Tebou zmíněný měnič za 14 tisíc (tedy s marží, která by měla být nejlépe 100%), to není cenově extrémně mimo, jelikož oni mi jej nabízeli cca za 7 tisíc, a to jako vybavení ke startu stroje, na které si dost možná nedali marži. Ta změna ze 7 tisíc na 3, to už je nejspíš ukrojená marže z celého stroje, který chci zakoupit, abych ho vůbec chtěl koupit. Takže ono to s tou cenou dost možná nebude tak horké. Nicméně vyžádám si specifikaci toho měniče a postnu to sem.

#77 Příspěvek od **kokun** » 18 říj 2018, 07:57

PavelBlabla píše:A proč myslíš, že to zde řeším a vyptávám se na všechny detaily....?

Protože tobě to vůbec nepřísluší řešit - viz. ona Vyhláška č. 50

TY (člověk bez elektro vzdělání) nemůžeš získat vyšší kvalifikaci, než podle § 3, či 4 dané vyhlášky a takováto osoba nemůže řešit problém, který tu řešíš TY sám.

PavelBlabla · #78 Příspěvek od **PavelBlabla** » 18 říj 2018, 07:57

Crifodo píše:U ručního přepínače je několik nebezpečí, podle okolností víc nebo míň závažných. Při neodhadnutí doby rozběhu to uspěchaná obsluha může vyhodit na nadřazeném jističi. Jiná věc je, když náhodou zůstane zapnutý stroj po výpadku sítě, tak po obnovení dodávky to rovnou vylítne.
Bezpečnostní předpisy pro pracovní stroje rovnou požadujou nemožnost samovolného rozběhu po obnovení dodávky energie. To znamená v každém případě nutnost ovládacího stykače, nebo jednoúčelového spínače s podpěťovou spouští.
Kvůli ochraně motoru před spálením při běhu na 2 fáze (může nastat kdykoliv i vinou distributora) určitě motorový spouštěc, podle okolností s blokováním při rozběhu.
Některé pracovní stroje musí podle normy zastavit rotující části do 10 sec po vypnutí, řeší se automatikou s brzdným tyristorem do jednoho vinutí.
všechny tyhle věci řeší motorový softstart, což je jednotka v principu se dvěma triaky a inteligentním řízením, hlídáním napětí na fázích, můžeš si nastavit "rampu" čili strmost rozběhu, vzdálené spouštění, atd. Omezení je jen počet startů za jednotku času (tepelná kapacita chladiče).
není to levné ale cena kompletního řízení se třemi stykači, časovým relé, tlačítky, krabicí, není nižší.
http://www.eatonelektrotechnika.cz/cz/s ... y-ds7.html

No jelikož budu stroj vždy osobně obsluhovat a nikdy jej nenechám bez mého dozoru, tak je to z praktického hlediska jedno, ne? Tj. asi by se strojem nějaká kontrola mohla mít problém, ale v praxi by nic nemělo hrozit, když bych hned stroj vypnul, kdyby se cokoliv neobvyklého dělo... hm?

Crifodo · #79 Příspěvek od **Crifodo** » 18 říj 2018, 08:43

petrfilipi píše:Jen si nejsem jistý, jak jsem psal, zdali softstartér sníží náběhový proud motoru. On ho postupně roztočí, to bez pochyb, ale podle informací od pracovníků "oddělení softstartů a měničů"

softstarter bez omezení proudu by jaksi nedával smysl.
Fázovým řízením se efektivní hodnota proudu drží na nastavené nízké úrovni, než se setrvačné hmoty pohonu dostanou postupně do odpovídajících otáček.
Softstarterem jsem vyřešil rozběh bulharského soustruhu s motorem jak hovado, původně spouštěným přes jištění pomalýma 60A pojistkama, na novém místě s jističem 25/B.

Crifodo · #80 Příspěvek od **Crifodo** » 18 říj 2018, 08:52

PavelBlabla píše: No jelikož budu stroj vždy osobně obsluhovat a nikdy jej nenechám bez mého dozoru, tak je to z praktického hlediska jedno, ne? Tj. asi by se strojem nějaká kontrola mohla mít problém, ale v praxi by nic nemělo hrozit, když bych hned stroj vypnul, kdyby se cokoliv neobvyklého dělo... hm?

To je naprosto laický a navíc nepravdivý názor, který praxe a hlavně normy a vyhlášky popírají.
Pochybuju, že na stroji budeš mít nějaký autentizační klíč proti jiným osobám. Navíc většina malérů se stane v "nepředvídaných" okolnostech. Přerušení dodávky proudu, zmatek, tma, rušivé okolní vlivy, úraz, cokoliv, stačí k tomu aby jsi na všechna "dobrá" předsevzetí zapomněl.
Je to tvůj boj, ale nečekej že tě v případě maléru bude někdo, zejména státní zástupce, hasiči nebo pojišťovna šetřit, nebo že ti to někdo na odborných fórech bude schvalovat. Snažíme se tě informovat o existujících řešeních, ale návrh a realizaci musí v civilizovaných krajích udělat osoba s kvalifikací.

PavelBlabla · #81 Příspěvek od **PavelBlabla** » 18 říj 2018, 09:18

kokun píše:
PavelBlabla píše:A proč myslíš, že to zde řeším a vyptávám se na všechny detaily....?
Protože tobě to vůbec nepřísluší řešit - viz. ona Vyhláška č. 50
TY (člověk bez elektro vzdělání) nemůžeš získat vyšší kvalifikaci, než podle § 3, či 4 dané vyhlášky a takováto osoba nemůže řešit problém, který tu řešíš TY sám.

Člověče, ty asi moc nerozumíš rozdílu "řešit/informovat se o" a "sám zapojit/nechat si to zapojit", co?

PavelBlabla · #82 Příspěvek od **PavelBlabla** » 18 říj 2018, 09:24

Crifodo píše:
PavelBlabla píše: No jelikož budu stroj vždy osobně obsluhovat a nikdy jej nenechám bez mého dozoru, tak je to z praktického hlediska jedno, ne? Tj. asi by se strojem nějaká kontrola mohla mít problém, ale v praxi by nic nemělo hrozit, když bych hned stroj vypnul, kdyby se cokoliv neobvyklého dělo... hm?
To je naprosto laický a navíc nepravdivý názor, který praxe a hlavně normy a vyhlášky popírají.
Pochybuju, že na stroji budeš mít nějaký autentizační klíč proti jiným osobám. Navíc většina malérů se stane v "nepředvídaných" okolnostech. Přerušení dodávky proudu, zmatek, tma, rušivé okolní vlivy, úraz, cokoliv, stačí k tomu aby jsi na všechna "dobrá" předsevzetí zapomněl.
Je to tvůj boj, ale nečekej že tě v případě maléru bude někdo, zejména státní zástupce, hasiči nebo pojišťovna šetřit, nebo že ti to někdo na odborných fórech bude schvalovat. Snažíme se tě informovat o existujících řešeních, ale návrh a realizaci musí v civilizovaných krajích udělat osoba s kvalifikací.

Vážím si rad a upozornění, nicméně nutno říct, že je vskutku pozoruhodné, jak věštíš, kolik lidí bude mít ke stroji přístup. Když ti říkám, že pouze já, tak pouze já. Opravdu máš dojem, že do provozu, který je tvořen jedním člověkem (mnou), se bude někdo cizí vloupávat a najust bude spouštět stroj, který ani neví, k čemu je?

A za druhé - řekl jsem snad někde, že to budu instalovat sám??! Jako jo, chápu, že se najde spousta idiotů, ale já sám si dovolím maximálně tak zapojit přívod elektřiny do nejprimitivnějších jednofázových domácích zařízení, a to si to ještě nechám potvrdit od lidí, co tomu rozumí.

Crifodo · #83 Příspěvek od **Crifodo** » 18 říj 2018, 09:30

PavelBlabla píše: A za druhé - řekl jsem snad někde, že to budu instalovat sám??!

potom vůbec nechápu smysl tohoto vlákna, když budeš muset názory odsud tlumočit nakonec tomu, kdo ti rozběh motoru kvalifikovaně navrhne a provede.

Nevěštím, ale referuju o té tebou vyzdvihované praxi. Další polemiku z mé strany považuju za zbytečnou.

PavelBlabla · #84 Příspěvek od **PavelBlabla** » 18 říj 2018, 09:39

NÁVRH rozběhu motoru řeším zde, jelikož jak vidíš, je na to spousta názorů, a INSTALACI bude řešit odborník. Tak proto toto vlákno.

#85 Příspěvek od **Achab** » 18 říj 2018, 09:46

Crifodo píše:...předpisy pro pracovní stroje požadujou nemožnost samovolného rozběhu po obnovení dodávky energie. To znamená v každém případě nutnost ovládacího stykače, nebo jednoúčelového spínače s podpěťovou spouští.

To se vyžaduje pouze u strojů, kde samovolné spuštění může způsobit ohrožení obsluhy, nebo hmotné škody.
Ruční přepínač má celá řada jednoduchých strojů, záleží na stanovených bezpečnostních požadavcích.

Crifodo · #86 Příspěvek od **Crifodo** » 18 říj 2018, 10:29

často záleží na kreativitě výkladu, všeobecně je snaha využívat soudobý sortiment. Dřív byly přijatelné docela jiné věci, třeba kapalinový reostat nebo instalace holým vodičem na porcelánových rolničkách. Nebo Čína i v 21. století je schopná dodat lis bez blokování optozávorou a bez krytů ozubených převodů. Kupodivu i tohle jsem viděl jako průchozí pro bezpečáka. A do zemědělství snad nechodí vůbec.

PavelBlabla · #87 Příspěvek od **PavelBlabla** » 18 říj 2018, 10:30

A i právě proto se tady snažím doptat, zda to, co mi v Číně nabízejí, je ok nebo ne.

PavelBlabla · #88 Příspěvek od **PavelBlabla** » 19 říj 2018, 10:14

Zde je štítek zmíněného meniče frekvence. Mohu tedy zdvořile poprosit o názor, zda je podle Vás pro ten stroj ok? Samozřejmě to může nějak být šunt, ale teď jde o parametry. Dík!

sinclair · #89 Příspěvek od **sinclair** » 19 říj 2018, 11:28

PavelBlabla píše:Ahoj, už jsem tu hledal, ale nenašel odpověď.

Budu kupovat stroj s motorem, co má pracovní proud 15A, náběh k 50A, 380V, 5,5kW, 3F. Potřebuju ho umístit k nějaké dobré duši, ale všichni mají tak maximálně 3x25B pojistky. Četl jsem, že B pojistky zvládnou 3,5x jmenovitý proud, zvládnou náběh toho stroje?

Moc díky za odpověď!

Výkonově ten měnič jistě vyhovovat bude. Najde se poblíž člověk, co ho bude umět nastavit?

PavelBlabla · #90 Příspěvek od **PavelBlabla** » 19 říj 2018, 11:32

Na to si někoho odborného seženu, to nebudu zkoušet sám.