Vypadávání chrániče při vypínání N

Zpráva

TAKJAN · #1 Příspěvek od **TAKJAN** » 26 lis 2018, 16:58

Brácha kdesi pokládal podlahové topení. Elektro a rozvaděč montoval někdo neznámý, který podlahu nikdy nedělal. Poslal jsem mu pár schemat jak to řešit s těmi 🤐 termostaty dodávanými s rohožema. Pak jsme to zapojily, já kouknul rozvaděč, narvaný do posledního modulu, ale celkem hezky provedený. Nasimuluvali jsme HDO zap., odběry OK atd. Všechny rohože dal na jeden chránič, což je zbytečné. Kreslil jsem mu chránič jen v koupelně nebo nějakým mokru, jinde je to blbost. Potom hláška, že mu padá chránič při sepnutí HDO. Při revizi brácha zjistil, že ten zoufalec spínal i N a to obyčejným čtyřpól stykačem, což jsem při přecpaném rozvaděči překouknul. Pokud N zrovna sepnul později, asi se to termostatům různě mžikově nelíbilo. Ale budiž. Proč ale chránič padal, nikdo neví. Izolace, vše OK, s N trvale vše v pohodě.

#2 Příspěvek od **Hill** » 26 lis 2018, 17:23

Asi bych šel po kapacitě topných smyček proti zemi, takových 200 nF zrovna nabitých (nebo právě nabíjených) z libovolné fáze proti například armovanému betonu, podle toho, který z kontaktů stykače sepne dřív, může chránič vyrazit.
Topnou smyčku si představuji jako zpožďovací linku s rozloženými parametry (převažující složky R a C), kdy přechodový jev při postupným sepnutí napřed fáze (kapacita proti okolí se nabíjí) a pak středního vodiče (ktrý tuto kapacitu zase vybije) by byl asi pozorovatelný paměťovým osciloskopem, nicméně může způsobit to, že průběhy proudů v pracovních vodičích v součtu okamžitých hodnot nejsou nulové. A, trvá-li to déle, než asi 10 ms, už to stačí spoustě chráničů k vybavení.
Ovšem to je můj odhad, v praxi jsem takový problém nemusel ještě řešit, a že ty chrániče a stykače někdy provázely pěkné špeky...
Jestli máte někdo lepší nápad, sem s ním, prosím.

ZVUK2000 · #3 Příspěvek od **ZVUK2000** » 26 lis 2018, 17:25

Jaké podlahové topení? Třeba u fóliového jsou velké unikající kapacitní proudy. Při výpadku N si to potom najde cestu přes PE.
Edit. Co se týče kapacitních svodů Hill byl rychlejší.

#4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 26 lis 2018, 17:45

Tak teď jsem z toho jelen. U přímotopu je požadavek odpojovat L i N, u podlahového topení je odpojení L i N nesmysl?

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... 872#982872

Kapacity jsou potvory, ale tohle je na hranici duchařiny.

Generalsound · #5 Příspěvek od **Generalsound** » 26 lis 2018, 17:49

Neni přes chránič i napájení stykače? Nula se pak vrací přes HDO, mimo chránič...

TAKJAN · #6 Příspěvek od **TAKJAN** » 26 lis 2018, 17:53

Klasická topná rohož. Asi ty kapacity, logicky...Ale že budou tak velké, i když délka smyčky může být hezkých pár metrů.....
Kdybych si tak někdy vzpoměl a vzal měřák a zkusil změřit.
Jinak chyba elektrikáře, jednak proč to tak zapojil a když už, tak použil nevhodný stykač, i když s přednostním spínáním N není asi standartní.

#7 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 26 lis 2018, 18:11

Je pravda, že mám v dílně docela festovní síťovej filtr na ochranu citlivých zařízení, co dokáže ve špatnou chvíli při připojení vyrazit i 100mA chránič. Nemůže za to sám, něco přidá UPS a další filtry. Taky odpínám L i N.

Ale tady to člověka nutí skoro obcházet normu. Napadlo mě přemostit kontakty N třema cca 33K odporama v serii. Otázka je, jestli by to pomohlo a co na to revizák. Je to jen kvůli definici potenciálu vůči PE při zapnutí.

dobrman · #8 Příspěvek od **dobrman** » 26 lis 2018, 19:08

Generalsound píše:Neni přes chránič i napájení stykače? Nula se pak vrací přes HDO, mimo chránič...

Tak přesně s tímhle jsem se pekloval asi před rokem u bratrance v zahradním domku. Fáze pro cívku stykače byla vzatá za chráničem. Ten většinou vypadával, ale ne pravidelně. Dalo mi to hledání než jsem to odhalil, protože to mě tenkrát vůbec nenapadlo....

TAKJAN · #9 Příspěvek od **TAKJAN** » 26 lis 2018, 19:16

Ne, po tom jsem šel nejdřív.

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 27 lis 2018, 22:45

Chránič je předepsán bez výjimky u každého podlahového topení, žádné "tam není mokro" neplatí. Pokud to kdo zapojí bez chrániče, obchází tím pokyny výrobce a v případě nějakého dalšího Kramného nebo jiného maléru se po něm státní zástupce po znaleckém posudku povozí.

TAKJAN · #11 Příspěvek od **TAKJAN** » 28 lis 2018, 16:15

Nebere se to až tak. Pokud to jde ano, pokud ne, tak ne. Stejně to má opletení spojené s PE, takže dost bezpečné. Pokud si to někdo navrtá, jeho boj.

palmalsport · #12 Příspěvek od **palmalsport** » 29 lis 2018, 09:53

Tak elektrické podlahové topení, bez proudového chrániče, je špatně. Pokud na něco takového narazím, tak výchozí revizi elektro, neprovedu. Nejsem blázen.

palmalsport · #13 Příspěvek od **palmalsport** » 29 lis 2018, 10:42

Z toho popisu, jsem to nepobral. Co to nakreslit?
Skutečný stav zapojení.

Celeron · #14 Příspěvek od **Celeron** » 29 lis 2018, 13:05

TAKJAN píše:Stejně to má opletení spojené s PE,

No konečně podstatná informace, opletený kabely. Tak teď nám dej ještě další informaci, jestli jsou jednožilý, nebo dvojlinka, jakej maj výkon, kolik W mají na metr dýlky a co to je za výrobce, Fénix nebo Devi? Pak se ti kouknu do tabulek při jaký dýlce kabelu začne padat doupólák nebo čtyřpólák 30mA.

TAKJAN · #15 Příspěvek od **TAKJAN** » 29 lis 2018, 16:34

Fénix, jednožilový na rohoži. Typ atd nevím, nepokládám to. Jenom výkon, ten bývá 500-2000W. Rozfázuju, rozhodnu spínání, změřím proud, pokud OK, pro mne konec. Pokud rozvody i rozvaděč dělá někdo jiný, jenom kontrola proudu a nastavení idiotských termostatů.