pračka AEG lavamat, mylná záměna triaku za tyristor

Zpráva

Dolejsi14 · #1 Příspěvek od **Dolejsi14** » 22 pro 2018, 16:10

Dobrý den,

než se dostanu k samotnému tíživému problému, popíši Vám, co tomu předcházelo.

Pračka po skončení programu „umřela“. Nic se nedělo, displej tmavý. Příčina byla celkem jasná – LNK305 a 2w rezistor. Po výměně součástek pračka fungovala bez problému.

Při výměně součástek jsem si všiml poměrně výrazné oxidace v rohu desky, kde je dioda, transil a triak TYACS1. Zkouknul jsem datasheety a objednal i Panasonic kondenzátory 1000uF/35v. Jenže jsem udělal chybu a místo původního triaku ACS110-7SN (což je navíc trochu vylepšený triak, kterému říkají AC switch – to jsem zjistil později) jsem nainstaloval tyristor BT168G.

https://cz.mouser.com/datasheet/2/389/acs110-954505.pdf

https://cz.mouser.com/datasheet/2/848/B ... 104202.pdf

Po zapnutí pračky začal zámek dveří nepravidelně a rychle cvakat. Všiml jsem si, že R1 jiskří. Vypadalo to na studený spoj. Po instalaci THT rezistoru 220ohm, rezistor během chvilinky shořel a než shořel, zámek vrčel. Trvalo mi nějakou dobu, než jsem si uvědomil, kde jsem udělal onu osudovou chybu.
Když jsem to zjistil, objednal jsem ACS108-6SN, který mi přišel jako SNAD SPRÁVNÁ A DOSTAČUJÍCÍ náhrada za ACS110-7SN. Požádám o kontrolu…

https://cz.mouser.com/datasheet/2/389/acs108-954442.pdf

Nicméně i po výměně zámek vrčí. Pak jsem podezříval odpálení TYACS2, který jsem odpájel, ale zdá se v pořádku. Po té co jsem odpájel oba triaky (TYACS1 a TYACS2) ovládající zámek dveří, započal jsem měřit napětí na desce.

Rezistory mezi triak driverem a gaty: Po instalaci tyristoru shořel R1 220ohm (na foto už vyměněn). R9 220ohm pro TYACS2 byl a je v pořádku.

Triak driver: ULN2004A
https://www.diodes.com/assets/Datasheets/ULN200xA.pdf

Měření jsou zanesena v obrázcích.
Červeně – shořelé součástky po instalaci tyristoru
Pwr On – zapnutí pračky
Program on – stisknutí tlačítka Start, kdy má během chvilky dojít k blokací dveří

Díval jsem se na Youtube, jak zámky fungují a zjistil jsem, že v této pračce, to má fungovat tak, že se posílají do zámku pulzy (obvykle 1 pulz zamknutí, 2 pulzy odemknutí).

V současné chvíli už nevím, kam se podívat...

Vřele děkuji za cenné rady v tomto vánočním čase.

KUBO · #2 Příspěvek od **KUBO** » 22 pro 2018, 16:40

Len môj poznatok. Raz som opravoval programátor pre Electrolux podobný tvojmu a mal som prerušenú cestu pod konektorom J1. Tak konektor odpájkovať a skontrolovať cesty na dps.

Dolejsi14 · #3 Příspěvek od **Dolejsi14** » 22 pro 2018, 16:54

Díky za odpověď. Myslím, že cesty budou ok, vzhledem k tomu, že problém začal až po mém zásahu. Měření flukem 87v ukazuje odpory jednotlivých výstupů od konektoru k nejbližšímu vývodu na dps pod 0,1 ohm.

#4 Příspěvek od **masar** » 22 pro 2018, 21:08

Problém snad bude v tom, že Ugt je stále vysoké (1,1V resp. 1,4V). Podle datasheetu je spínací napětí Ugt max. 1V. Chyba tedy bude pravděpodobně v ULN2004 (otevřený kolektor) nebo ve vazbě mezi ním a gejty. Ověř úrovně přímo na výstupech ULN.

Dolejsi14 · #5 Příspěvek od **Dolejsi14** » 22 pro 2018, 21:51

Mám změřený výstup ULN2004A pro TYACS1 (ten který jsem zaměnil). Je tam 0.27V (před rezistorem R1). Za rezistorem, tj na gatu, je 1,1V. Co je mezi pak mezi tím R1 a Gate, těžko říct, cesty vedou od R1 směrem k voliči programů. Nejbližší spoj je R2 (1k), který byl také spálený. Jinak vše ostatní jsem vepsal do obrázku v prvním příspěvku.

Dolejsi14 · #6 Příspěvek od **Dolejsi14** » 23 pro 2018, 00:29

Tak jsem změřil odpor mezi výstupem na ULN a zemí a koukám jak blázen, protože je tam 100ohm. Na nepoužitém výstupu ULN je nekonečno a na ostatních okolo 1,5kohm. Tak to skutečně vypadá na odpalené ULN. Myslel jsem si celou dobu, že jsem toto měřil...

Uvítám další reakce...

#7 Příspěvek od **masar** » 23 pro 2018, 00:29

Dolejsi14 píše:...Co je mezi pak mezi tím R1 a Gate, těžko říct,...

No právě na těch prvcích "mezi tím R1 a Gate" závisí, proč je na gejtu napětí 1,1V, které udržuje triak sepnutý. Když zkratuješ vývody Gate a COM, musí se triak zavřít a zámek "ztichnout".

Dolejsi14 · #8 Příspěvek od **Dolejsi14** » 23 pro 2018, 00:31

Můžu zkusit hlavní volič odpájet a sundat, abych zjistil, kam to jde. Nicméně bych se tomu raději vyhnul. Co ta souvislost s ULN ?

#9 Příspěvek od **masar** » 23 pro 2018, 00:35

Měřit výstupy ULN ohmmetrem není vhodná metoda, navíc jsou k výstupu připojeny další obvodové prvky (odpory), které ovlivňují měření. Pokud nevíš, jak odzkoušet budič, raději ho vyměň, bude to jistější.

Dolejsi14 · #10 Příspěvek od **Dolejsi14** » 23 pro 2018, 00:38

Ok. Budič vypájím a pokud bude čas otestuji. Pak se uvidí.

Dolejsi14 · #11 Příspěvek od **Dolejsi14** » 23 pro 2018, 01:16

Tak jsem ho vypájel a otestoval. První výstup, právě pro TYACS1, je prostřelený. Proud propouští a odpor kolísá okolo 200ohm. Ostatní mají okolo 370k mezi výstupem a zemí a hlavně fungují. Objednám tedy ULN2004A a snad to už bude ono.

#12 Příspěvek od **masar** » 23 pro 2018, 01:59

masar píše:No právě na těch prvcích "mezi tím R1 a Gate" závisí, proč je na gejtu napětí 1,1V, které udržuje triak sepnutý...

Musím svoje tvrzení opravit - ACS spínače pracují pouze se záporným proudem gejtu v sepnutém stavu.

Ale hlavně, že jsi na závadu přišel.

Dolejsi14 · #13 Příspěvek od **Dolejsi14** » 23 pro 2018, 21:36

Tak se zadařilo!

Našel jsem ULN doma na starší nefunkční desce ze sušičky (odprásknutý MCU). Tak jsem ho tam přendal. Jenže...

Byl jsem v depresi, protože zámek cvakal na povel (podivným charakterem), ale nezamykal. Zámek jsem vyndal (překvapili mne drobné známky koroze pod gumou), ručně rozhýbal a dal zpět. Voilá, už to maká jako nové. Díky za spolupráci. Bez diskuze bych se k řešení asi nedokopal.

KUBO · #14 Příspěvek od **KUBO** » 23 pro 2018, 21:42

#15 Příspěvek od **masar** » 24 pro 2018, 10:03

To máš k dobru od Ježíška.