[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

PIN je na karte aj v banke.
https://www.mbank.sk/blog/post,356,viet ... fline.html

V dobách, kdy byl na kartách jen ten proužek, tak jsem si myslel, že v tom proužku je jen zakódovaný číslo účtu a zbytek se odehrává mezi bankomatem a pobočkou - Karta byla jen jakoby klíč. Pak šla karta ještě "načítat" mechanicky, kdy se speciální "čtečkou", což byl lis, který přitiskl kartu přes kopírovací papír na prodejku a na ni se otiskly údaje, co byly vyraženy na kartě - neříká se tomu náhodou Embosovaná karta?
Co se začal používat čip, je v tom v podstatě počítač a do platební karty jdou nahrávat aplikace, kdy kupříkladu DPMB nahraje do platební karty předplacený jízdenky - Nevím, zda je to vůdči podmínkám vydavatele - banky legální způsob.
https://www.dpmb.cz/predplatni-jizdenka-salinkarta (jak koupit šalinkartu)

PotPalo píše:Čo tu riešite za hlody. Bankomat nekomunikuje s kartou bezkontaktne, ale cez čip. Dokonca do neho niečo zapisuje, lebo takto sa aktivujú aj bezkontaktné platby - zapíše sa niekde do čipu limit.
...

Blbost. Vejšku limitu si držitel mění jedině při komunikaci s bankou, ať osobně na přepážce prostřednictvím pracovníka banky, nebo telebankingem případně internetbankingem přes telefon/počítač on-line. Jediný, co se na čip v kartě zapisuje, je počet uskutečněnejch plateb bez potřeby potvrzení PINem - po dovršení určitýho náhodně určenýho počtu takovejch plateb terminál požaduje PIN i u platby, která jinak potvrzení nevyžaduje kvůli ověření, že kartou platí skutečně oprávněná osoba - a po zadání správnýho PINu pak zase jde mnohokrát zaplatit částka nižší než v ČR 500,-Kč (nevím kolik je to v SK nebo zbytku €uropy, ale obvykle to odpovídá těm cca 20-25€urům na 1 platbu), a pak se na čip taky zapisuje neúspěšná neplatná autorizace = zadání nesprávnýho PINu, aby případnej zcizitel nemohl obcházet terminály a bankomaty a mnohonásobně využívat možnost 2x zadat nesprávnej PIN, než se karta po třetím nesprávným zadání zablokuje - bez toho zápisu to ještě kdysi dávno v dřevních dobách platebních karet možný bylo, ale zneužitelnost byla rychle odhalená a tímhle zápisem už v době, kdy se tak dělo ještě výhradně na magnetickej proužek karty, zablokovaná.

A upozorňuju každýho chytráka, co by mě chtěl chytat za slovíčka, tak to bylo ještě dávno před tím, než byly u nás zavedený první výběrový bankomaty = před rokem 1990, kdy s tímhle výkřikem moderního bankovnictví přišla Česká Spořitelna, tehdá ještě ne a.s.. Úplně první ATM byl v Práglu (samozřejmě, kde taky jinde) na Václaváku ještě v roce 1989, ale během následujícího roku jich už po republice bylo osazeno několik desítek, zas samozřejmě na velkejch pobočkách. Po Spořitelně se na tenhle byznys vrhly i Komerční a taky Investiční banka, během roku 1991 už byl nějakej bankomat doslova v každým městě větším jak 5000 duší. A já jsem byl jedním z prvních běžnejch majitelů a uživatelů debetní platební karty vydaný českou bankou u nás, tehdá to byl jasně svítivě zelenej typ VISA Electron, embosovanej, s denním limitem výběru hotovosti 500,- Kčs - vlastnil jsem ji od roku 1991, kdy tuhle službu ČS v rámci dokončení pilotního projektu uvolnila mimo svoje zaměstnance i pro jejich rodinný příslušníky ještě před tím, než karty "pustila mezi lidi" úplně pro každýho ...

Artaban001 píše:V dobách, kdy byl na kartách jen ten proužek, tak jsem si myslel, že v tom proužku je jen zakódovaný číslo účtu a zbytek se odehrává mezi bankomatem a pobočkou - Karta byla jen jakoby klíč. Pak šla karta ještě "načítat" mechanicky, kdy se speciální "čtečkou", což byl lis, který přitiskl kartu přes kopírovací papír na prodejku a na ni se otiskly údaje, co byly vyraženy na kartě - neříká se tomu náhodou Embosovaná karta?
Co se začal používat čip, je v tom v podstatě počítač a do platební karty jdou nahrávat aplikace, kdy kupříkladu DPMB nahraje do platební karty předplacený jízdenky - Nevím, zda je to vůdči podmínkám vydavatele - banky legální způsob.
https://www.dpmb.cz/predplatni-jizdenka-salinkarta (jak koupit šalinkartu)

Ano, embosáž dovolovala platit tam, kde nebylo přímý spojení s bankou on-line - otisknutím karty pomocí tý "žehličky" na samopropisovací účtenku u obchodníka prokazovalo, že zákazník si přeje touto kartou zaplatit, musel to potvrdit svým podpisem, kterej si obchodník musel ověřit, jestli se shoduje s podpisem na rubu karty - bez uznání shody nebyl povinnej platbu kartou uznat, podpis byl ověřovací prvek - a je dodneška v případech nemožnosti komunikovat on-line s bankou. Banka pak takovou účtenku musí před proplacením fyzicky ověřit na shodu s formátem údajů vylisovanejch na kartu a se vzorovým podpisem na kartě klienta. I proto proplacení takový platby trvá několik pracovních dní, do zahraničí i víc než tejden. Čip je jen zvýšení chráněný kapacity kontrolních dat obsaženejch kartou a zkontrolovatelnejch on-line.

A kk těm jízdenkám a dalším apkám na bankovní kartě - karta de iure není majetkem banky ani jejího klienta. Kartu v podstatě vlastní její vydavatel - dneska mají svět prakticky rozdělenej společnosti Master Card a VISA, ale třeba v Asii a speciálně v ruSSácku fungujou další jejich regionální vydavatelé, kteří vlastní i komunikační infrastrukturu a kteří zprostředkovávají právě komunikaci inkasních center s jednotlivýma bankama. A tenheleten vydavatel smluvně povoluje další využití kapacity právě toho čipu v kartě k podobným dalším platbám i mimo bankovní terminály - takže to neovlivňuje banka, i když danou službu může nabídnout. Službu povoluje nebo zakazuje kartovní společnost ...

Tys byl jedním z prvních, kdo měl kartu? Nebuď skromný! Ty jsi to u nás zaváděl, ale předtím jsi to ještě celé vymyslel a řídil.
VISA electron není a nikdy nebyla embosovaná. To je ale detail.

Ty karty jsou jeden velkej podfuk.
Když mi kdysi kartu vnutili, tvrdili že je magnetická. Nebyla ani náhodou, hned jsem to zkusil magnetem a nedržel na ní vůbec. A pak se ukázalo, že ani nefunguje a nedá se s ní platit.
Od té doby nosím zase na opasku měšec a o kartě nechci ani slyšet.

ransom píše:Ty karty jsou jeden velkej podfuk.
Když mi kdysi kartu vnutili, tvrdili že je magnetická. Nebyla ani náhodou, hned jsem to zkusil magnetem a nedržel na ní vůbec. A pak se ukázalo, že ani nefunguje a nedá se s ní platit.
Od té doby nosím zase na opasku měšec a o kartě nechci ani slyšet.

Zkusils to magnetem a magnetická nebyla Tos zabil !!!

EKKAR píše:Blbost....

Počet platieb na kartu je blbosť. Čo som mal bezkontaktné platby, tak tam bol limit finančný, každých asi 60 (alebo 20? Už neviem) Eur sa musel zadať PIN. A nakoľko boli terminály offline, tak sa tento limit nachádzal a odpočítaval kde? Áno, na karte. Ako je to dnes neviem, kartu na platenie už dlho nepoužívam.

Třebovský tlučhuba píše:Banka pak takovou účtenku musí před proplacením fyzicky ověřit na shodu s formátem údajů vylisovanejch na kartu a se vzorovým podpisem na kartě klienta.

Jasně. Zaplatím kartou někde v Zimbabwe, tam to nějaký Umembe Mbebebe přejede imprinterem, účtenku pak v dopise pošle sem do banky... Nebo bys to mohl více rozvést?

Bezkontaktní terminál off-line je blbost, jak nemá spojení na svoji centrálu, odmítne kartu jakkoliv akceptovat. Napíše "Nelze autorizovat platbu" nebo významově podobnej kec. Bez ověření PINem lze udělat i "kontaktní" platbu, pokud je placená částka pod určitým finančním limitem - a když dělám takovejch plateb víc, prostě po určitým počtu plateb si terminál vyžádá PIN. A je jedno, jestli platím po 499,-Kč, nebo po 12-15 kačkách, je to vždycky po maximálně cca 30 platbách. Počítají se do toho i "bezpinový" platby v zahraničí. A imprintrový platební doklady ze zahraničí se v případě uváděným švéďáckou nevymáchanou klapačkou ověřujou pomocí mezibankovních clearingovejch center, kde se takový doklady skutečně fyzicky kontrolujou - a protože takový centra nemusej bejt k dispozici v každým takovým státě, může to trvat i víc než pracovní tejden. Doklad se posílá do nejbližšího z nich, z centra pak probíhá on-line komunikace s příslušnou místní smluvní bankou - což ovšem užvaněnej švéďák ví sám moc dobře, jenom se snaží dělat z ostatních naprostý 🤐 ...

Ty vole ty tady vršíš jeden nesmysl za druhým. Samozřejmě, že jde provést bezkontaktní transakci offline a naopak nejde provést kontaktní bez PINu.
O tom, kdo ze sebe dělá (velice úspěšně) 🤐 netřeba pochybovat, že, Karle. Jen tak dál, jsi v tom přeborník; slovutný Pytlík bledne závistí

Hubert_79 píše:Ty vole ty tady vršíš jeden nesmysl za druhým. Samozřejmě, že jde provést bezkontaktní transakci offline a naopak nejde provést kontaktní bez PINu.
...:

Předveď to. Odpoj platební terminál od datový lajny včetně GSM dat a zadej platbu, jestli ti ji akceptuje, ty offlajne ...

Nic ti ty kašpare nebudu předvádět, samozřejmě že platba může projít i offline.
Spíš mě ale zajímá ta tvoje průkopnická embosovaná VISA electron. To bych chtěl vidět.

Hubert_79 píše:Nic ti ty kašpare nebudu předvádět, samozřejmě že platba může projít i offline.
...

Ano, takže od dat odpojenej platební terminál bude díky Hubertusovu přesvědčení fungovat úplně stejně, jako fungoval vodovodní kohoutek našroubovanej ve filmu "Bílá paní" Irenou Kačírkovou hasákem rovnou do stěny, bez jakýhokoliv "zázemí" v podobě přívodních trubek a domácí vodárny nebo veřejný vodovodní přípojky ... Tu kartu už bohužel nemám, dokladovat svoje tvrzení tak nemůžu - ale co můžu tvrdit, je že jsem s ní platil i právě v obchodech, když ještě nebyly on-line platební terminály a moooc dobře si pamatuju, že obchodníci za každou takovou platbu vyžadovali příplatek respektive nechtěli akceptovat platbu částek nižších než řádově tisíce korun, protože jednak za takovou transakci jim tenkrát banky účtovaly relativně vysokej poplatek a druhak se takovej obchodník vystavoval právě kvůli zdržení platby v bance kvůli ověření i finanční ztrátě v tom případě, že banka peníze z klientova účtu odmítla vyplatit - ale zboží už obchodník samozřejmě neměl ...
Jenomže tohleto už Hubertus ani nepamatuje a pamatovat nemůže, bo v tý době se sice už nepohupoval tatíkovi v rozkroku, ale pořád ještě za sebou tahal káčera a šrajtofli říkal "peženěnka" ...

EKKAR píše:Zkusils to magnetem a magnetická nebyla Tos zabil !!!

Ty nepoznáš vtip?

EKKAR píše:Tu kartu už bohužel nemám, dokladovat svoje tvrzení tak nemůžu…

Tvrdil jsi, že to byla Visa Electron, ale ta se právě vyznačovala tím, že šla použít jen elektronicky, ne v té žehličce.

A jen tak mimochodem, někdy před asi 25 lety jsem u jedné pumpy v Itálii zažil zvlášť neobvyklou bezkontaktní platbu. Jejich čtečka měla nějaký problém se čtením magnetického proužku na mé kartě, tak pokladní někam zavolala, nameldovala tam per huba údaje z mé karty a platba byla provedena.