Stránka 9 z 11
Napsal: 21 zář 2018, 20:21
od sinclair
Přidám ještě jeden příklad z čiré praxe - abych "dokázal", že i renomovaní výrobci profesionálních mixpultů jsou úplně do jednoho kokoti.
Zpravidla nejhornější otočný potenciometr, popř. otočný přepínač, označený VŽDY "GAIN", určuje základní zesílení vstupní jednotky a je cejchován VŽDY v dB. Stejně jako případná tlačítka pevného, symetrického útlumového článku nad tímhle knoflíkem, označené zpravidla "PAD" a vždy cejchované v -dB.
Ale ve velmi odborném servisním manuálu daného mixpultu /za někdejšího cca půl miliónu českých korun/ je možné najít na mnoha místech pasáže, kde je srozumitelně v textu vysvětleno, KOLIKRÁT daná vstupní jednotka průchozí signál zesílí či zeslabí - bez jednotky, jen násobkem.
Druhý takový, co jsou pro něj všichni okolo úplní blbci, jen on ví všechno nejlíp.
Podejte si s Vaškem ruce a běžte oba ve jménu Páně, jak říká pan farář vždy na konci mše. Kam, asi tušíš.
Napsal: 21 zář 2018, 20:31
od ZdenekHQ
@masar: Já za sebe teda popírám jakékoliv ego, s ničím podobným jsem nezačal, ale až nějakej kluk řekne u zkoušek bez dodatku, že zisk je logaritmus zesílení a četl to na EB, budu se stydět za celé fórum.
Do nás zmíněný zápis rovnic mlátila fyzikářka na gymplu už od začátku. Je vidět, že někteří tím evidentně neprošli. A píšou skripta.
A kdbybych nemusel uklízet a nebolely mě přitom záda, takže si občas sednu, tak to vůbec neřeším.
Napsal: 21 zář 2018, 20:36
od Bernard
Gain nebo loss, dB nebo -dB, můžeš dát do poměru první s druhým nebo druhé s prvním, je to jedno. Buď řekneš, jaks to dostal, nebo si to každý domyslí. Jsou to zkrátka relativní pojmy. A když se tu už vyskytuje relativita, tak hrozí gravitační vlny a já radši mizím.
![Cool 8-)](./images/smilies/icon_cool.gif)
Napsal: 21 zář 2018, 20:36
od masar
sinclair píše:Podejte si s Vaškem ruce a běžte oba ve jménu Páně, jak říká pan farář vždy na konci mše. Kam, asi tušíš.
Tys prostě nepochopil, o čem je řeč. Tvoje příspěvky to jen potvrzují.
Já ti to za zlé nemám. A pokud bys chtěl diskutovat o SHIFT+T v druhém pádě čísla jednotného osobního zájmena "JÁ" v písemném styku, máš možnost na toto téma založit samostatné vlákno. Možná že do něho i přispěju.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Napsal: 21 zář 2018, 20:53
od masar
ZdenekHQ píše:@masar: Já za sebe teda popírám jakékoliv ego, s ničím podobným jsem nezačal, ale až nějakej kluk řekne u zkoušek bez dodatku, že zisk je logaritmus zesílení a četl to na EB, budu se stydět za celé fórum...
Nešlo přece o matematické definice, ty jsou přece na zmíněném obrázku přítomny v matematickém zápisu a TY to víš. Problém byl v
záměně termínu zisk a zesílení.
Podle dosud platné terminologie se pojmem
zesílení označuje poměr dvou napětí (výkonů) a pojmem
zisk se označuje logaritmus tohoto poměru,
je to definice pojmu, ne jeho matematický zápis, který se nedá jinak zobecnit, protože se zápisy liší podle toho, zda se jedná o napětí nebo výkon. Ale to TY přece také víš.
Pokud tedy s něčím, co jsem napsal (nepsal jsem nic o matematické definici, žádné odpory, napětí, výkony...) nesouhlasíš, je to pouze tvůj problém.
Sinclairův problém je také někde jinde, on jistě ví, kde.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Napsal: 21 zář 2018, 21:01
od ZdenekHQ
masar píše:Podle dosud platné terminologie se pojmem zesílení označuje poměr dvou napětí (výkonů) a pojmem zisk se označuje logaritmus tohoto poměru...
Tak sem tu normu s terminologií pošli, ať si ušetříme čas. Doufám, že nebude v angličtině.
Napsal: 21 zář 2018, 21:21
od masar
To tu vážně budeš prosazovat formulace typu
ZdenekHQ píše:Ono provozovat to se ziskem 200 bez doporučeného Boucherota...
jako terminologicky správné?
Já vím, z kontextu té tvé formulace každý pochopí, že nemáš na mysli zisk, ale zesílení, protože jednak chybí jednotka dB a jednak je 200dB nesmyslně vysoký zisk. Ale to nijak neomlouvá tu chybu prostinkou...
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Napsal: 21 zář 2018, 21:34
od ZdenekHQ
Ty jseš vážně mimoň. Ten obvod má napěťový zisk max 46dB, což odpovídá zisku 200, při doporučeném zapojení podle výrobce. Proč mně podsouváš 200dB? Nebo u toho chlastáš?
Když napíšu do zlomku do čitatele 20V a do jmenovatele 1V, dostanu číslo 20 bez jakékoliv jednotky, protože jednotka volty se vykrátí, napětí se podělí. Když to proženu logaritmem, dostanu stejný výsledek v dB.
Napsal: 21 zář 2018, 21:38
od lesana87
ZdenekHQ píše:Proč mně podsouváš 200dB? Nebo u toho chlastáš?
Kde ti co podsouvá? Ty máš svý dny nebo je nějaká erupce na slunci, či co? Teda tady to jde pěkně do prdele.
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
Napsal: 21 zář 2018, 21:43
od EKKAR
Zdeněk se dožadoval reakce od Ekkara - tady ji máš ( i Bernard, i Masar a i Leoš):
naprosto běžně se ta konkrétní veličina označuje OBECNÝM SLOVEM oběma způsobama - jak slovem ZISK (nebo ÚTLUM), tak slovem ZESÍLENÍ (nebo ZESLABENÍ). Záleží na tom, jakým vzdělávacím ústavem ten kterej člověk prošel. Ale pokud někdo chce udávat PŘESNÝ hodnoty, měl by používat i termíny shodný s normama VČETNĚ ZAVEDENEJCH JEDNOTEK - takže jednou budou správný Nepery, podruhý decibely, potřetí jen násobek "několikrát".
Napsal: 21 zář 2018, 21:58
od masar
EKKARE, nezklamal jsi. Jednak se Zdeněk nedožadoval, nad tvojí neúčastí (do této chvíle) jsem si posteskl já.
A problematiku jsi také "rozhrábl" po svém, tedy nikdo se nenažral a koza nechcípla.
Napsal: 21 zář 2018, 22:01
od ZdenekHQ
Už jsem stihl i sprchu. Něco málo v příloze (tam to totiž vůbec neřeší, zda zisk nebo zesílení) a nejspíš zas budeme slavní. A chtěl bych tu normu s terminologií.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Napsal: 21 zář 2018, 22:01
od masar
ZdenekHQ píše:Ty jseš vážně mimoň. Ten obvod má napěťový zisk max 46dB, což odpovídá zisku 200, při doporučeném zapojení podle výrobce...
Tak jen houšť a větší kapky, Zdeňku. Možná se tě nikdo na rozdíl mezi ziskem s dB a ziskem bez dB nebude ptát. Já teda ne.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Napsal: 21 zář 2018, 22:06
od zdenoeddie
Aby toho nebolo malo:
Zosilnenie A=U2/U1 [-]
Zisk a=20*logA [dB]
Od Kosic po Brno, to bolo takto. Samozrejme variace a la utlm, zoslabenie apod. snad si uz kazdy odvodi sam.
Napsal: 21 zář 2018, 22:13
od masar
ZdenekHQ píše:...Něco málo v příloze...
No to je obraz zmaru. Je to obraz toho, kam jsme se to dostali s EU. Jistě jsi se stejné texty učil ve škole, když je teď používáš jako svoji obhajobu. Jen tak dál a ať ti tvoji Čechové (Moravané, Marťané...) rozumějí...
S tou normou máš smůlu, protože já ji nemám, je pro mně příliš drahá a málo potřebná. Ale vím, že ji tu několik lidí vlastní, alespoň podle Googlu.
Je to ČSN 36 7420.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)