[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Hm, pěkný měřák jen či vyhoví jako VU metr do zesíku například,
tedy dynamickými vlastnostmi. Stejně je tam ponejvíc pro ozdobu
panelu ale, vypadá efektně.
PS. do starého cívkového magiče jsem implantoval bazmek tento
(shodou okolnosti rovněž Hadex) ten je na to stavěnej.
hadex

Jako VU metr vyhoví snad každý deprèz, potřebuješ, aby ukazoval střední hodnotu, takže usměrňovač by měl mít aspoň 200 ms náběh i odběh. A to ten měřák v pohodě stihne. I když samozřejmě by byl lepší s charakteristikou blížící se logaritmické, aby se dal ocejchovat pokud možno rovnoměrně v decibelech. Ale to se dá aproximovat logaritmickým zesilovačem.
Horší to bude s indikátorem špičkové úrovně signálu, na tu to měřidlo bez dalších opatření reagovat nestihne. Mimoto u indikátoru je žádoucí, aby ručka byla výraznější, abys ji na stupnici viděl na první pohled a nemusel ji hledat.

Lojza1 píše:Na tělese je označení Mexico Bourns, jak jsem psal. Pokud by to byl padělek, bylo by trochu riskantní tu s ním obchodovat přes zavedený eshop.....

Nedělej si iluze, že to někdo řeší. Padělky součástek byly v GESu, Tipě, KErru a v x dalších firmách.
V Hadexu jsem koupil nějaké IC pro VU metry, z 5 kusů byly 2 NOS originály a 3 nějaké padělky. Sice taky nějak fungovaly, pouze samostatně, ale v matrixu s dalšími obvody už ne.

Ony všechny tyto levné indikátory se musejí v mezích skromných možností zatlumit a i budicí proud ve funkci VU metru frekvenčně omezit, aby se ručka nemlátila o dorazy při nevhodném spektru signálu. Ale tak to s rychlými VU metry asi bylo, i když nebyly tak extrémně levné. Nebo ne? U starých solidnějších přístrojů byly asi jemnější pružiny a pokud si vzpomínám, u magnetofonů jako Tesla B4 ručka běžela pomaleji a bez přeběhu.
Ten dvojitý stereo systém jsem kdysi koupil v několika vzorcích a nelíbí se mi, i když na fotce vypadá pěkně. Stupnice dorazily pokroucené až ručičce do cesty. Souběh průběhů těch dvou systémů je špatný. Stupnice vyžaduje nějaký elektronický nelineární převodník a jak jsem nad tím uvažoval, moc mi to nevycházelo.

Sendyx: Njn, bohužel. U toho potenciometru je ta výrobní vada překvapivá. Nakupujeme za cenu padělků a někdy padělek i koupíme. Naštvat by právem mohlo, kdyby se padělek koupil za cenu originálu. Vlastně se to na izolovaném socialistickém trhu týkalo mnoha součástek od Tesly.

Indikátor magnetofonu nikdy neukazoval VU, ani špičky. Vždycky to bylo "něco mezi". Špičky, které nestihl ukázat, příliš nerušily, protože krátkodobého přebuzení pásku o 3 dB (když je dostatečně krátké, tak i většího) si všimne málokdo. Ono to zkreslení neroste s přebuzením zase tak strmě.
Něco jiného je to u A/D převodníku, tam je limitace tvrdá, tam tu indikaci špiček odbýt nejde.

Vybalil jsem z chladného skladu v přízení devítivoltovou "superalkalickou" baterku Tinko na výměnu do multimetru. Za jinou Tinko, která nějaký čas sloužila a teď jsem záporný pól v multimetru čistil od vyteklého elektrolytu. Jsou to tyto:

https://www.hadex.cz/r514-baterie-tinko ... v-blistru/

Nová má uvedenu expiraci 2024-12. Má hned po vybalení z blistru orezlý záporný pól, napětí 4,5V a při zátěži napěťovým rozsahem druhého mulimetru 1 MΩ dál rychle klesá. Zachránila mě teď alkalická baterka Tesco, ta je v pořádku.

Měl jsem z Hadexu postupně vzorky různých výrobků Tinko. Všechny byly tristní, nepoužitelné, hrozné.

Hill: S tím zkreslením přebuzeného záznamu to platí jen pro mono, nebo i pro stereo? Tedy, ono kdysi stereo bývalo kytara vlevo, zpěvák vpravo. Ale pokud jde o přesnou lokalizaci zvuku v prostoru koncertního sálu dle vyšších požadavků, tak nemám představu, jak prudce se stereofonní báze subjektivně rozpadne při takovém krátkém peaku.

Asi bys měl tady na fóru pročíst více příspěvků o indikátorech, už to tu bylo víckrát, tak znovu a zase trochu jinak:
je jedno, jestli mono nebo stereo. Báze se nemá co rozpadat, jak to bylo sejmuté, nebo smixované, tak to z toho musí vypadnout. Ale posunout ji, to jde. Je to zvukařská chyba, o ní později. S páskem to nemá, co dělat.
Když totiž nahráváš jen podle špičkových indikátorů, je časté, že si posuneš střed stereobáze někam mimo.
V jednom kanálu energeticky "řídký" signál nastavíš na špičkovou úroveň 0 dB, v druhém "hustý" taky na špičkovou úroveň 0 dB, a při snímání musíš hodně cvičit s potenciometrem BALANCE, protože ten "hustý" signál odsunul střed báze.
Tím může být třeba hudební doprovod, tím řídkým zpěv.
Musíš použít vlastní uši a koukat jen na ten indikátor, který ukazuje víc, ale případnou změnu záznamové úrovně dělat stejnou v obou kanálech. On totiž ten indikátor, na němž je ten "hustší" signál, bude ukazovat méně, i když se ti zvuk zdá hlasitější, než ten "řidší", který jsi moduloval "do plných".

Hill: No ale to jsme v úplně jiné kategorii a v úplně jiné generaci stereofonie.
Vůbec by mě nenapadlo navzájem rozvažovat kanály nebo je nastavovat nezávisle či s nějakou vzájemnou odchylkou.
Pro přesnou lokalizaci zdroje zvuku je nezbytné nepoškodit vzájemné fázové poměry mezi oběma kanály přinejmenším v nějaké významné části spektra, kde mohou uši ty poměry vnímat. Amplituda tak kritická podle mých experimentů není. Prosakováním částí spektra na nějaké nelinearitě vznikají rušivé složky, které narušují fáze původních složek a prostorový vjem se bortí. Je obrovský rozdíl třeba mezi běžným koncovým zesilovačem v lepší Hi-Fi třídě, se kterým stereofonie skoro nefunguje, a zesilovačem opravdu dobrým, jaké jsem osadil v mých aktivních reproboxech s koaxiálními měniči, se kterým je prostorový vjem v upraveném poslechovém prostředí přesvědčivý.
Nedělal jsem pokusy s magnetofonovým záznamem v době, když už jsem měl své aktivní reproboxy. Nemám ani magnetofon na přiměřené úrovni. Ale u pokročilé studiové techniky to myslím s magnetofony úplně tragické nebývalo. Soudě podle výsledných gramodesek a CD.

Lojza1 píše:... Prosakováním částí spektra na nějaké nelinearitě vznikají rušivé složky, které narušují fáze původních složek a prostorový vjem se bortí. ...

Nějaký příklad takové nelinearity a uspořádání, kde by tohle nastalo?

Sendyx píše:

Lojza1 píše:... Prosakováním částí spektra na nějaké nelinearitě vznikají rušivé složky, které narušují fáze původních složek a prostorový vjem se bortí. ...

Nějaký příklad takové nelinearity a uspořádání, kde by tohle nastalo?

Typický koncový zesilovač s bipolárními výkonovými tranzistory. Harmonické zkreslení, intermodulační zkreslení.
Domnívám se, že na mírnější vzájemné odchylky ve fázových charakteristikách mezi kanály se uši nějak zadaptují, nakalibrují. Ale na zkreslení vznikají fázové odchylky náhle, nepravidelně, nekorigovatelně. Prostorový vjem se rozostří.

Nic osobního, ale kdyby tohle četl Bohouš S. dej mu PánBůh nebe plné druidů, shrnul by to slovy "samý asfalt"...

Sendyx píše:Nic osobního, ale kdyby tohle četl Bohouš S. dej mu PánBůh nebe plné druidů, shrnul by to slovy "samý asfalt"...

Ne, to opravdu neberu osobně. Ani nejsem nějakým audiofilem. Ale nějak jsem se v té oblasti chvilku pohyboval. Tomu, co jsem napsal, můžeš věřit.

Ale že nám ta diskuse o použití měřáků z Hadexu uhnula k fázovým posuvům mezi stereofonními kanály, o kterých tu původně vůbec řeč nebyla...
Tak zpět k měřákům, protože ty ukazují jen proud, jaký skrz ně protlačí napětí odněkud připojené.
Navíc o tom, jak indikovat záznamovou úroveň, je tu už více vláken týkajících se magnetického záznamu, tady je předmětem Hadex.