[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

pokud by neexistovaly gravitační vlny tak čím by ta gravitace fungovala ?

Pokud se dvě tělesa navzájem nějak ovlivňují tak to je nějakými částicemi které vychází z jednoho a ovlivňuje to druhé. Nebo existuje fyzikálně i jiný způsob ?
Na tuto otázku mi od základní školy kdy jsem se nad tím poprvé pozastavil nikdo neodpověděl, a podle mne to je základní kámen pro stavbu celí Fyziky.

U elektrostatického pole je také silové působení a žádné elektrony tam nelítají, náboje sedí pěkně na prdeli na elektrodách kondenzátoru.
U magnetostatického pole je také silové působení a žádné částice v mezeře mezi póly nelítají, pohyb náboje je schován někde v magnetu.
U statického gravitačního pole také nic nelítá

Problém je, že gravitační pole má tak malou dynamiku, že projevy šíření jsou tak potlačeny statickými projevy, že jsou přímo těžko měřitelné, nebo vůbec zjistitelné.
A taky si nedovedu představit kvantum energie gravitonu, které by muselo být odvozeno od minimálního kvanta hmoty a hmota by se pak musela skládat z definovaného počtu kvant.

Když pomineme bosony W a Z (které mají malý dosah), tak se dá říct, že účinky silového působení elektronů zajišťují fotony.
mrkni třeba zde: https://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kl ... _interakce

Říkali to i v televizi, že za silové působení můžou fotony, tak to asi bude pravda.

danhard píše:U statického gravitačního pole také nic nelítá

pokud tomu tak je tak čím se to ovlivňuje ? Pokud dvě tělesa mají mezi sebou jakoukoli reakci (mechanickou, elektrickou, gravitační tak se musí ovlivňovat pomocí nějakých částic ? Pokud tomu tak není, a ovlivňují se nějakým polem tak co je vlastně to pole? Buď pole jsou částice, nebo to je něco co není v čase, prostoru a neuznává fyzikální zákony ?

Z wikipedie:
"Čas od času je předpovídaná pátá interakce, většinou jako vysvětlení rozporu mezi naměřenou a předpokládanou velikostí kosmologické konstanty. Jejich rozdíl je asi největším rozdílem mezi teoretickou a naměřenou hodnotou ve fyzice, činí celých 120 řádů. Vysvětení se zatím nenašlo."

Vysvětlení je jednoduché, všchny ty modely nesedí, takže si musejí vymyslet další obezličku, aby se teorie shodovala s praxí

Cust píše:Když pomineme bosony W a Z (které mají malý dosah), tak se dá říct, že účinky silového působení elektronů zajišťují fotony.

Jaké mají ty fotony vlastnosti u elektrostatického pole ve vacuu ?
Jakou mají vlnovou délku, frekvenci, energii, hybnost ?

Opravdu se ptáš? nebo mě chceš zahnat do kouta a označit za idiotského papouškovače?
Pokud to opravdu nevíš, tak si nastuduj kvantovou teorii pole - ale to pak budeš papouškovat cizí myšlenky.
S troškou čtivé filozofie můžeš začít zde:
http://natura.baf.cz/natura/1999/6/9906-5.html

Myslím, že se ptám dostatečně konkrétně, tak mě neser nějakejma odkazama.
Bud víš a dáš konkrétní odpověď, nebo nevíš.

radioelectrum píše:pokud tomu tak je tak čím se to ovlivňuje ? Pokud dvě tělesa mají mezi sebou jakoukoli reakci (mechanickou, elektrickou, gravitační tak se musí ovlivňovat pomocí nějakých částic ? Pokud tomu tak není, a ovlivňují se nějakým polem tak co je vlastně to pole? Buď pole jsou částice, nebo to je něco co není v čase, prostoru a neuznává fyzikální zákony ?

Ty částice vzájemné interakce se kupodivu nazývají "polní" (intermediální)

Vzhledem k tomu, že graviton jako polní částice zatím nebyl prokázán, je teorie o zakřivení časoprostoru, kde se těleso pohybuje sice po přímce, ale "pokřivenou" cestou, je podle mě logičtější vysvětlení gravitace. Ale je to složitější si to představit.

Tím se teoreticky dostáváme k tomu, že "gravitace" se šíří rychlostí světla.

http://www.aldebaran.cz/astrofyzika/int ... icles.html

danhard: nikdy jsem to nepočítal a nikdy mě to nezajímalo - nevím

Mimochodem, dnešní fyzika se dopočítala k tomu, že nás obklopuje 27-rozměrný prostor (teď nevím, jestli je to 25+1 nebo 26+1 ? , ale ta jednička označuje jeden, co je kolmý na ty naše tři známé vnímatelné a trošku nám plete hlavu) - ale to není o nějakém prolínání více vesmírů, ale o "štěpení" prostoru směrem k mikrosvětu.

Tam je i gravitace kvantována (už existuje tzv. kvantový dalekohled, umí rozlišit změnu gravitace na pouhém 1m výšky). Škoda, že nejsem Šamponek, už bych si ho stavěl doma. Nějaké ty chomáčky cesiových atomů a laser bych někde vyhrabal...

Dodatek k objevu gravitačních vln: http://www.aldebaran.cz/bulletin/2016_06_gra.php

Cust píše:danhard: nikdy jsem to nepočítal a nikdy mě to nezajímalo - nevím

Tak to ani nemůžeš dát odpověď na to, jak to funguje, když to nemáš nijak ověřené. Je to jen papouškování cizích názorů.

Je to podobné jako s nábojem, gravitační vlny vytváří každé pohybující se těleso
Jenom to neumíme změřit.
Zkoušel jsem to "na blízko" s centrifugou s gravitačně pólovým rotorem při 600tis. ot/min a nenaměřil jsem nic smysluplného.

Cust mimo jiné píše:Opravdu se ptáš? nebo mě chceš zahnat do kouta a označit za idiotského papouškovače?

danhard po chvíli píše:Bud víš a dáš konkrétní odpověď, nebo nevíš.

Cust mimo jiné píše:nevím

danhard po chvíli píše:Tak to ani nemůžeš dát odpověď na to, jak to funguje, když to nemáš nijak ověřené. Je to jen papouškování cizích názorů.

tady je asi fakt někdo magor? nebo co papouškuju?
jen jsem zmínil to že jistá teorie předpokládá intermediální částice a upozornil na to, že to nejsou elektrony, ale fotony

Cust píše:tady je asi fakt někdo magor? nebo co papouškuju?
jen jsem zmínil to že jistá teorie předpokládá intermediální částice a upozornil na to, že to nejsou elektrony, ale fotony

Odkaz na intermediální částice tu už byl v podobné tématice vícekrát.
Sorry, ale další odkazy na wikipedii a na "Pejska a Kočičku" o něčem, "co jsi nikdy neřešil a nezajímalo Tě to", mi připadá jako papouškování.