Telegrafia Compas-zvláštní zapojení.

Zpráva

#136 Příspěvek od **masar** » 06 dub 2016, 09:26

pajosek2 píše:Kluci nehádejte se mi tu.

Poslední příspěvky jsou odstrašujícím příkladem, kam by se diskuse na odborné téma neměla zvrtnout.

Oddělím-li tedy "zrno od plev", pak mi vychází, že R5(Baudyš) má klíčovou roli v celém zapojení z hlediska ss parametrů. Dokonce si myslím, že kdyby měli tehdejší konstruktéři k dispozici pozdější součástkovou základnu, snad by R5 nahradili odporovým trimrem pro nastavení klidového proudu koncové elektronky (a pak ho třeba zakápli červenou barvou). Na druhou stranu by to ale musel být hodně spolehlivý trimr.
Pokud se zvýší odpor R5, sníží se napětí na katodě AL1 a zvýší se anodové napětí AF7. Každá z těchto změn má za následek zvětšení anodového proudu AL1. Zároveň s tím se také zmenší ss zesílení AF1 a zhorší se tak stabilizační vlastnosti zapojení. Snížení odporu R5 má tedy přesně opačný účinek, tedy zmenšení proudu AL1 a zvýšení stabilizačního účinku.
Snad, až vychladnou hlavy, se diskuse vrátí k tématu (tedy nikolv k tomu kdo má pravdu, ale kde je pravda).

Co myslíte, nemám v tom popisu chybu? (také se jich dopouštím...)

#137 Příspěvek od **masar** » 06 dub 2016, 10:40

masar píše:...Co myslíte, nemám v tom popisu chybu? (také se jich dopouštím...)

Zrovna jsem jednu objevil:
"Pokud se zvýší odpor R5, sníží se napětí na katodě AL1 a zvýší se anodové napětí AF7".
Mělo být spíše uvedeno napětí mezi anodou AF7 a zápornou svorkou zdroje.

pajosek2 · #138 Příspěvek od **pajosek2** » 06 dub 2016, 10:47

Ano sem by se diskuze neměli zvrhnout.
Milý Sendyxi člověka,který by byl i stokrát lepší než já nikdy nebudu respektovat pokud se chová jako 🤐 a budu mu oplácet stejnou mincí. Pokud se snažíme vést odbornou diskuzi a někdo začne poukazovat na pravopis. Mám v podpisu jasně uvedeno,že nemám zájem o korekci pravopisu,prostě o to nestojím.
Odborný úpadek tohoto fóra nastává v momentě,kdy někdo začne vyhledávat nepodstatné chyby a překlepy a to danhard dělal,takže se zklidni. Lidi,kteří se chválí tím co bylo,když jim bylo 13 jsou zoufalci.
Nevím jestli je danhard špičkový obvodář,ale jako mistr světa tu vystupuje on a ne já. Tak jestli Ti jde o pradu,tak se podívej,že danhard nenapadal jen mne,ale i Frantu,takže asi tak

To: masar,mi hlava už vychladla páč mám plešku a jde to rychleji. Takže asi tak. Prostě mám srandu z lidí,kteří poukazují na nepodstattné překlepy.
Na začátku mi ok1hga napsal,že na tom zapojení není nic světoborného,takže mne okamžitě odradil od jakéhokoliv respektu k němu samotnému a ne k rádiu.
danhard se začal nesmyslně navážet do mne a Franty,přitom Franta to má na stole a měří,takže danhard je další odpadlík pro mne.
asi tak. Až se k tomu rádiu dostanu,tak prostě budu zjištovat co mne zajímá nebo si to zapojení poskládám na stole provizorně,což bude ještě lepší.

pajosek2 · #139 Příspěvek od **pajosek2** » 06 dub 2016, 10:50

masar píše:
masar píše:...Co myslíte, nemám v tom popisu chybu? (také se jich dopouštím...)
Zrovna jsem jednu objevil:
"Pokud se zvýší odpor R5, sníží se napětí na katodě AL1 a zvýší se anodové napětí AF7".
Mělo být spíše uvedeno napětí mezi anodou AF7 a zápornou svorkou zdroje.

No ono to zapojení je tak vyvážené,že je celkem složité odhadnout,co to udělá,když......

Já si myslím,že pokud se na vstup přivede jen nosná bez modulace,tak by se měla AF7 přivřít a AL1 pootevřít,ale Franta tvrdil,že měřením je to jinak,tak nevím.

Edit: je tam ještě vliv proudu AL1 na napětí G2 pro AF7

#140 Příspěvek od **Sendyx** » 06 dub 2016, 11:07

pajosek2 píše:...člověka,který by byl i stokrát lepší než já nikdy nebudu respektovat pokud se chová jako 🤐...

Bohužel, v tom vláknu mám pocit, že jako 🤐 se chováš ty a nediv se, že 2x se ti něco řekne slušně a potřetí to přiletí i s pohlavkem.

pajosek2 píše: Nevím jestli je danhard špičkový obvodář,ale jako mistr světa tu vystupuje on a ne já.

Je takové úsloví, že co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi. Tak se zklidni.

Pokud toužíš po diskusi plné kytičkových slovíček a vzájemného respektu, doporučuji servery typu blisty, libimseti nebo mimibazar. Určitě tam najdeš i odborníky.

Dostal jsi tady spoustu informací a dobrých rad, a nějaký vděk z tvé strany nevidím. Zamysli se nad sebou.

Franta · #141 Příspěvek od **Franta** » 06 dub 2016, 11:25

Všem dobré dopoledne a hlavně víc štěstí v bastlení... Včera jsem se pustil do toho měření s přesvědčením, že do diskuse podám reálnou informaci. To jsem ale netušil, že realita bude hodně tvrdě realistická: při měření jsem si odpálil síťový trafák

No, dopadl jsem ještě hůře, než Viktor Cingel, který si v tomto rádiu odpálil "jenom" dvě koncové lampy...Ale na druhé straně trafák můžeme převinout, je to sice piplačka, ale naštěstí v tomto rádiu není trafák s plechy zalévaný asfaltem nebo jinou izolační hmototu jako např. u Philipsů, plechy půjdou od sebe dobře, hlavně aby vydržela kostřička. Navíječku a Cu dráty naštěstí mám, anebo to vezmu na fabrickou navíječku do klubové dílny. Počty závitů se odečtou při odvíjení původních sekcí. Tč. mám rozdělané Empo Baryton a ještě jedno švédské rádio FW-45 a teprve až tohle sklidím ze stolu, přijde na řadu tato topinka

Snad dodá dříve nějaké výsledky měřen pajosek, až to rádio dostane od svého kámoše, jak tu psal.

#142 Příspěvek od **Sendyx** » 06 dub 2016, 11:45

Odstřelit síťák je radostná událost

, zase na druhou stranu po opravě člověk ví, co v něm bylo a co v něm pak má. Jak se to podařilo?

#143 Příspěvek od **masar** » 06 dub 2016, 11:52

Franta píše:...při měření jsem si odpálil síťový trafák...

To je smůla ale hlavně škoda, protože jsme přišli o další originální součást (pokud byla původní). Ale je to daň za poznání.
Snad se podaří spočítat závity tak, aby bylo možné trafo rekonstruovat bez použití výpočtů, které by mohly vnést odchylky.

#144 Příspěvek od **masar** » 06 dub 2016, 12:05

pajosek2 píše:Já si myslím,že pokud se na vstup přivede jen nosná bez modulace,tak by se měla AF7 přivřít a AL1 pootevřít,ale Franta tvrdil,že měřením je to jinak,tak nevím.

Edit: je tam ještě vliv proudu AL1 na napětí G2 pro AF7

Diskutoval jsem jen změnu odporu R5 na chování obvodu, změna předpětí g1 AF7 je věc druhá. A pokud jsem zmiňoval stabilizační účinky zapojení, měl jsem na mysli také vliv g2 AF7.
A k té složitosti - odhad chování obvodu jsem odvodil od základních fyzikálních principů triody.

Franta · #145 Příspěvek od **Franta** » 06 dub 2016, 12:22

masar > asi nejsou vinutí poškozena tak, aby měď změkla a závity se rozpadly, aspoň doufám, no a při pečlivém odečítání závitů na počítadle nedojde k chybě odhadem větší, než 1-2%. Hlavně si ty počty a průměry musím zapsat a neztratit zápisky

Ještě s kolegou konzultujeme jaké změny by v přijímači nastaly v případě snížení R5 (Baudyš) o navrhovaných 50%, napíšu sem pár řádek, posléze. Ale jak už jsem dříve psal, mojsem toho názoru, že by mohlo dojít k destabilizaci systému, pokud by "dorovnávací" schopnost systému narazila na svůj limit.

#146 Příspěvek od **Sendyx** » 06 dub 2016, 12:28

Na tenká vinutí, natíraná šelakem nebo impregnovaná podobnými laky se dá použít odmotávání za tepla. Cívku upevnit na vřeteno s počítadlem a nechat ji ofukovat fénem nebo horkovzduškou. S jistou opatrností jsem takhle rozmotal i vinutí drátem průměr 0,04mm na obdélníkové kostře 30x100mm, zalité dehtem. Ten ofuk musí být pochopitelně z blízka, aby se cívka vyhřála na teplotu změknutí impregnace. Doporučuji obětovat taky tenké bavlněné rukavice, v nich má člověk aspoň trochu cit v prstech.

#147 Příspěvek od **ok1hga** » 06 dub 2016, 12:38

pajosek2 píše:Na začátku mi ok1hga napsal,že na tom zapojení není nic světoborného,takže mne okamžitě odradil od jakéhokoliv respektu k němu samotnému a ne k rádiu.

nejdříve si znova přečti, co jsem ti odpovídal a na co jsem reagoval.
Pak si zajdi za roh a dej si tam facku . . .

Franta · #148 Příspěvek od **Franta** » 06 dub 2016, 13:11

Sendyx > děkuji za doporučení, fén si připravím kdyby něco. Nicméně síťové trafáky v předválečných přijímačích Telegrafia nejsou žádné precizní veledílo, cívky nejsou nijak vnitřně impregnovány, pokud jsem už nějaký dělal (napadá mne třeba vloni Telegrafia Super 22), tak tam byly jen izolační vrstvy mezi sekcemi. Proto taky občas hořely.
Jo, takový trafák Philips v asfaltu, na ten by ani fén nestačil! Ten je lepší vyřadit a sehnat druhý.

A je pravděpodobné, že nejslabší Cu drát tady bude v anodovém sekundáru a že nebude mít menší průměr, než 0,1 mm, jak doufám...

#149 Příspěvek od **Sendyx** » 06 dub 2016, 14:03

Ten fén musí být dost výkonný, často je u těch laciných v ústí kolem 120 s. C, u kvalitních to bývá méně. V každém případě je z toho dost smradu

.

Asfalty jsem rozebíral párkrát, obvykle byla první etapa týden v zavařovačce s benzínem, druhá etapa rozebrat plechy a třetí opět benzínová lázeň, to už se začaly uvolňovat proklady krásně od sebe. Mnohem horší jsou dnešní plastové kostry, hlavně když je někdo osel, neuznává pojistky a propálí jedno vinutí.

pajosek2 · #150 Příspěvek od **pajosek2** » 06 dub 2016, 14:53

Tak to trafo mne mrzí,no jo, je tam dost vysoké napětí a navíc to má své roky. Co už teď.
Tak, a když jste se tedy shodli,že idiot jsem já,tak můžem pokračovat ne?
Diskutuje se tu o snížení odporu R5 na polovinu. Těžko říct,kde má tohle zapojení limit pro změnu toho odporu,takže obecně se budu bavit o snížení odporu o "něco". Podle mne snižováním odporu R5 otvírám AF7 a v důsledku toho se zavírá AL1 snížením napětí pro její G1 tím klesá napětí pro G2 AF7 ale tato změna působí proti změně původní. Jde o to,že AL1 původní změnu v anodě AF7 zesiluje,takže změna pro G2 by měla být větší. Celý systém se nejspíše zase vyváží. Nevím jakou strmost má G2 AF7 a jak se tím zesílí změna již vyvolaná. Přece to nemůže být jinak,než,že dojde k vyvážení,protože jinak by to byl klopný obvod,který při jakékoliv změně se buď překlopí do "sepnuto" nebo "rozepnuto. Rychlost vyvažování je důležitá pro kmitočtovou charakteristiku pro slyšitelné pásmo se nesmí stihnout vyvážit jinak by zesilovač jaksi nezesiloval.
Tak a moc mne nefackujte ano.