Počítač Consul 2715

Zpráva

#136 Příspěvek od **rnbw** » 02 lis 2016, 08:30

Na USB tazko, to by bolo hrozne vela programovania a vysledok pochybny. Zohnat normalne PC z FDD radicom predsa nie je ziadny problem a pouzije sa existujuci SW pre DOS.

Celeron · #137 Příspěvek od **Celeron** » 02 lis 2016, 08:55

rnbw píše:Na USB tazko, to by bolo hrozne vela programovania a vysledok pochybny. Zohnat normalne PC z FDD radicom predsa nie je ziadny problem a pouzije sa existujuci SW pre DOS.

Pochybuju, že seženeš FDD řadič přímo pro 8" diskety. Kdoví, jestli se vůbec někdy vyráběl a pokud jo, tak maximálně pro ISA8. A s klasickou kartou HDD + 3,5 a 5,25" zase narazíš na problém "stopa 43". A taky není jistý, zda jednošvábový FDD řadiče umějí přestavit na časování zápisu a čtení pro tyhle vykopávkový disketový formáty. Možná by to uměly starý řadiče z 80-tých let ještě s klasikou I8272 a ekvivalenty.

#138 Příspěvek od **rnbw** » 02 lis 2016, 09:18

Ked sa vyriesi ta stopa 43 (alebo sa pouzije mechanika, ktora to ma osetrene interne), tak by to podla mna mohlo fungovat (BTW. ten signal je potrebny len pri zapise, na precitanie diskiet ho netreba).

Myslim, ze v tych super I/O je integrovany prave ten 8272 (resp. nejaky jeho klon) a nikto ho za posledne roky nemenil, len ho skopirovali do noveho typu IO.

macintosh1984

Možná je to trochu mimo, ale pár roků zpátky jsem se pokoušel si udělat takový emulátor FDD mechaniky který by četl data z SD karty a simuloval by klasický interface mechaniky. Ale opravdu to nebylo tak jednoduché. Naprogramovat to není až tak složité, ale pokud se řeší dekódování dat čistě softwarově tak na to ani dost rychlý mikrokontrolér nestačí. Na tento účel by asi bylo vhodné použít FPGA které by se staralo o kódování a dekódování dat a ovládání řídicích signálů mechaniky. Mikrokontrolér by četl filesystem na SD kartě a poskytoval by data pro FPGA. Tak jsem od toho nakonec upustil. Opravdu to není žádná sranda. S něčím takovým jako je i8272 by to možná šlo, ale i tak to bude docela složité.

Teoreticky bych řekl, že nejjednodušší by mohlo být napsat jednoduchý program přímo pro Consul, který by udělal image té diskety a poslal by ho do PC přes UART. Na druhé straně by se image poslal z PC zpátky do Consulu který by opět data zapsal na disketu.

#140 Příspěvek od **rnbw** » 02 lis 2016, 09:47

To by bolo najjednoduchsie, nemusis skumat format diskety a filesystemu. Len to ma jednu nevyhodu: musis mat funkcny Consul

radioelectrum

Já bych byl pro to udělat nějaký univerzální systém. Pokud se udělá něco pouze pro 2715 tak bude málo zájemců. Pokud bude něco univerzálního co umožní libovolnou 8" disketu zapsat z image co bude na netu tak k takovému úkolu se na vyřešení přidají i nadšenci z dalších počítačových platforem, třeba i ze zahraničí. 8" diskety se u nás používaly také pro IQ151, FK1 u Slušovic a dalších platformách. Více lidí z více platforem toho zvládne více. Toto je ale jen moje úvaha, nikomu ji nevnucuji. Já jsem nikdy nebyl programátor. (nepočítám pár pokusů v BASICu)

macintosh1984

rnbw píše:Len to ma jednu nevyhodu: musis mat funkcny Consul

Ano to každopádně. Nicméně je předpoklad, že ten kdo si chce diskety zkopírovat, funkční Consul má. Pokud ne, tak jsou mu stejně diskety k ničemu. Já jsem taková vyjímka

Mimochodem v manuálu se píše, že v ROMce Consulu jsou vestavěné testy hardware včetně FDD mechaniky. Po zapnutí by mělo tedy být možné mechaniku otestovat i bez systémové diskety. Jestli to testem projde, tak by neměl být problém s kopírováním. Samozřejmě že do toho hned napoprvé nedám nějakou vzácnou disketu.

radioelectrum píše:Já bych byl pro to udělat nějaký univerzální systém. Pokud se udělá něco pouze pro 2715 tak bude málo zájemců.

Ano, to by jistě bylo dobré. Nejsem si ale jistý, jestli se to dá dost dobře řešit takto univerzálně. S 8" mechanikama nemám žádné zkušenosti. To musí posoudit někdo jiný. Například třeba úplně první Macintoshe používaly jednostranné 3,5" diskety. A aby dosáhli větší hustoty dat, tak se měnila rychlost otáčení disku v závislosti na aktuální stopě. To samozřejmě zamezuje udělat kopii na jakékoliv běžné 3,5" mechanice i když je ta disketa na venek naprosto stejná. Pokud se ale 8" mechaniky nelišily nějákým jiným podobným "zlepšovákem" tak by to snad možné bylo. Nechci kecat. Jak říkám o osmipalcovkách vím kulový.

#143 Příspěvek od **rnbw** » 02 lis 2016, 11:11

Pozeram, ze niekto uz ten USB radic naprogramoval: http://webstore.kryoflux.com/catalog/pr ... ucts_id=28

Raw image diskety by to asi zvladlo, ale software nie je open source, takze to je asi tak vsetko, co by to s disketami od Consulu dokazalo...

macintosh1984

No vida, to vypadá velice zajímavě. Myslím že raw image by i stačil. S tím už by se snad při znalosti formátu disket od Consulu dalo něco dělat.

ec1045 · #145 Příspěvek od **ec1045** » 02 lis 2016, 19:25

Tak ono stačí vpodstate jakékoliv PC bezici po DOSem s ISA sběrnicí. Moderní radiče jsou tupé jak poleno takže to chce externí radič napr. Na SCSI radiči od adaptecu AHA-1542B je jeden z nejlepších radičů co se dá v PC použit a je zpětně slučitelný s I8272 a k tomu toho umí víc. Komoplic se už tímto zabýval http://www.8bity.cz/2013/postavte-si-pc ... tov-radic/ . Taktéž je k dispozici program co dokáže precist skoro cokoliv (jediné s čím muže bit problém na PC je s disketami formatovanimy řadičem od WD kvůli velmi krátkým mezerám mezi sektory které INTEL nedá.)

Taktéž existuje soft co dokáže precist spoustu logických formátu. Komplic se tím už zabýval a mam pocit ze to má i někde na webu http://www.8bity.cz/ .

Ty redukce už existuji, jen dostat dom součástky a sestavit ji.

Celeron · #146 Příspěvek od **Celeron** » 03 lis 2016, 00:19

macintosh1984 píše: Naprogramovat to není až tak složité, ale pokud se řeší dekódování dat čistě softwarově tak na to ani dost rychlý mikrokontrolér nestačí. S něčím takovým jako je i8272 by to možná šlo, ale i tak to bude docela složité.

Ani I8272 nestačí. Kompenzátor zápisu a datovej separátor v ní není. Musí se k ní přibastlit a je to minimálně 5 dalších švábu. A problém je, že pro každej formát se musí jak kompenzátor, tak separátor změnit časování. Tohle uměly až jednočipový WD-čka.
Já jsem před pár lety lámal 8" řadič u Sapi 1 z disket 8" na "písíčkový" 3,5 a 5,25" DS, HD a DS DD (1,44 MB, 1,2MB, 720MB, 600MB). Dalo to dost programátorský práce, zkoumání a zkoušení, protože v žádným manuálu od Intela nebylo nastavení I8272 pro HD formáty, který vznikly až léta po I8272. Ale nakonec jsem fyzickým formátem s PC kompatibilní. Ale souborově ne, CP/M měla úplně jinak souborovej systém (adresáře, systémový stopy, neměla FATku a pod) než PC.
Opačně to lámat nemůžu, protože mám jen blbou 8" jednostranou mechaniku s jednoduchou hustotou, takže oboustraný s dvojtou hustotou nemám na čem číst. Když byly DS DD mechaniky k mání tak mi "kamarádi" z 8 bitovýho světa ani neráčili dát vědět.

macintosh1984

@Celeron: Co tohle monstrum? Vypadadá to že je DS. http://aukro.cz/6324-historie-pc-fdd-8-i6586808756.html

Celeron · #148 Příspěvek od **Celeron** » 03 lis 2016, 23:01

macintosh1984 píše:@Celeron: Co tohle monstrum? Vypadadá to že je DS. http://aukro.cz/6324-historie-pc-fdd-8-i6586808756.html

Jo, má konektory pro hlavu 0 a 1, je to vidět na desce. Otázka ale je, zda umí dvojtou hustotu. I standard 50 pin konektor má. Ale vidím problém, pohyb hlavy přes plochej řemen. Jestli je vytahanej, tak to nikdo nedá do chodu. A navíc, ty starý mašimy mě už zrovna moc nerajcují, spousta jiných zájmů.
Díky

macintosh1984

Tak jsem zatím naskenoval příručku programátora a údržba a opravy. Je tam i schéma klávesnice, blokové scéma CPU desky a obsahy EPROM a některých PROM. Kdo má zájem tak je to ke stažení zde: https://ulozto.cz/!bTibKLMoEJ54/consul-2715-zip

Habesan · #150 Příspěvek od **Habesan** » 05 lis 2016, 21:29

Hezké, jen by černá mohla být černější a bílá bělejší.