Nehledej chybu tam kde není. Plošňák je určitě ok, chyba bude jinde. Kolik zeslíků má koncové tranzistory roztahané kdovíkde po bedně, vedou k nim dráty nevelké tloušťky a nemalé délky a ty zesy normálně hrajou. Důležité je zda jsou správně navrženy a zapojeny.
Neboli - pokud postavíš stejnej zes na svém plošáku, vysledek bude buď úplně stejný nebo horší. Lepší určitě ne. To jen ať víš do čeho jdeš.
TESLA ARS651, niekdo schema?
Moderátor: Moderátoři
Tak toto mi velice pomohlo díky.xy1 píše:Tady máš schema jen v rychlosti vyfocené - pokud je to stále aktuální a nějak to nechvátá, můžu oskenovat.
Aspon viem že tento koncák je skutocne slepá cesta
Ak je na to čas hodilo by sa to komplet oskenovat aby aspon existovala jedna kompletná dokumentácia o tom..ja každopádne toto nebudem znova navrhovat a vyrábať...
Ako sa narodil C7:
Nejaký konšteuktér vo výrobe: tyyyvole ono to kmitá
A tak sa zrodil C7
predpokladám že podobne aj L1.Zrejme ešte nikto nevidel tu moje PCB tvorby. V tejto oblasti nie som žiadny začiatočník a od bežného bastlíra mám na míle ďaleko. Však uvidíteKremik píše:pokud postavíš stejnej zes na svém plošáku, vysledek bude buď úplně stejný nebo horší. Lepší určitě ne. To jen ať víš do čeho jdeš.
neviem kto tu má na fóre moto : to že niečo funguje neznamená že je to tak správnernbw píše:Kremik: Presne tak. Z vyroby to predsa fungovalo.
Tak to by chcelo okuliare. Tá doska vyzerá akoby na to nechali vysrmkať nejakého 5 ročného čo necha vyschnúť a vyleptať... Je to katastrofa a preto som si istý že aj napriek kompletnému repasu ten zosilňovač zakmitáva. Pri takto rýchlych tranzistoroch nieje možné hladieť na "veď to nieje VF technika stačí to takto" lebo sice prenosová frekvencia je do 22kHz ale ten zosilňovač vnútri sa môže chovať ako 10W oscilátor na 100kHz čo by bolo velice nepekné pre tie obzvlášť ťažko zohnateľné ARV160
Předpokládáš úplně blbě . C7 L₁ jsou součástí 99% nfz . Dokonce jsou jednotlivosti , kde C7 vyvolá oscilace . Toto je klasický hodný zesik . Zle na tom může být zmíněná zelenina , tu vyměň v každém případě , jinak to bude OK . Je to ta blbost , vše starší zahodit , nejlépe i s lidmi . Pokud nemáš měřák elytů , tak si ho půjč . Určitě to počká po zkoušce a se schematem nebudeš mít za hoďku kus co dělat . Po této výměně tě to přežije . To je i politika zdrojových kondů . Kondíků tohoto typu mám změřený kýbl . Ze stovky byly špatné dva . Jo něco jiného jsou kusy z ústředen , které mají naběhány tisíce hodin . Tam uzavřeny a otápěny odešly častěji .
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=53954#p53954Kremik píše:Vidím tam hovňáky, zeleninu, prej kompletní repasTen proběhl jak, vymetením pavučin? Katastrofu nějak nenacházím. Jenom namachrované řeči.
Vyvráť slová niekoho kdo to už robil. Nie moje. Pozreli sme sa na to viacerí na schému aj na dosku a zhodnotili sme že je to tak hodné na nič, takže žiadny repas toho koncáku sa nebude konať. Bezpečnejšie bude pre tie bedne navrhnúť niečo iné lepšie.
Takže ak niekdo bude chcieť tak mám dve dosky z ARS 651 ak by niekdo z nejakého nezmyselného dôvodu ich potreboval.
Viděls někdy zevnitř třeba AZS171 nebo tranzistoráky počínaje T58? Prostě se tehdy kreslily plošňáky ručně (nejméně 25 let!), vlastně i schémata, i když na to byly šablonky.AdamVarga píše:...Tá doska vyzerá akoby na to nechali vysrmkať nejakého 5 ročného čo necha vyschnúť a vyleptať...
A že konstruktér použil spínací tranzistory do kvazikomplementáru? Onačejší tranzistory Tesla tehdy ještě nevyráběla. A přesto to hrálo.
Sice nás učili, že by plošňáky měly k něčemu vypadat, respektovat stálou šířku čáry nebo mezery, pravidelný rastr vrtání pro vývody součástek, osy součástek rovnoběžně nebo navzájem kolmo, případně že je možné na vf části desky použít techniku jednotné šířky spoje a na nf a zdrojové části techniku jednotné mezery, ale u zesilovačů s velkým ziskem že je třeba dbát na parazitní vazby, zejména na ty vznikající jako úbytky napětí na zemních a napájecích spojích.
Kapacitní vazby mezi spoji se u nf zesilovačů vzhledem k rozměrům tehdejších součástek daly s častým úspěchem zanedbat, případné rozkmitání se řešilo zpravidla zablokováním přechodu kolektor - báze některého (některých) z tranzistorů v zapojení SE malou kapacitou (dnes se jí říká base stopper). V podstatě ten kondenzátor obstarává natočení fáze tak, aby zamezil vzniku Nyquistovy podmínky kmitání, ať už natočením fáze na vysokých kmitočtech, nebo vytvořením kapacitního děliče s parazitní kapacitou tak, aby zpětný přenos na vstup stupně při jakémkoli kmitočtu byl menší, než potřebný pro rozkmitání, případně se tím vyřešilo obojí. A o zbytek, kdyby za něco mohl charakter zátěže, se postaral Boucherotův člen na výstupu.
Paradoxně zmenšování rozměrů a roztečí vývodů součástek, tedy i desek se spoji, často konstruktérům připomnělo, že existuje nějaká topologie zapojení a rozmístění součástek, a že fázovými posuvy je třeba se zabývat i daleko nad přenášeným pásmem...
Nezatracuj proto práci našich předků. Dělali z toho, co bylo k dispozici, a přesto měli až nečekaně slušné výsledky, i když teoreticky to měla být hrůza a děs.
Hille je mi absolutne jasné že tá doska bola kreslená v časoch keď počítač mali len v USA.
Avšak je zopár aj lepších prípadov schopnosti kreslenia v tesle. Music 70/130 dosky niesu vôbec zle načmárané a to je predpokladám že staršia ako ARS651. Proste konkrétne návrh ARS651 je katastrofa ktorú viacerí nevieme pochopiť ako mohla byť schválená
Tak som sa asi 2 hodiny hral v eagli. Zajtra to nakrmím do LTspice a dopíšem zvyšné hodnoty súčiastok ktoré som z hlavy nevedel hádať.
Rozmery dosky sú 100x100 keďže jedine tak to budem vedieť namontovať do originálnej montáže. Je použitá kombinácia SMD 0603 a 0805 a asi dva 1206 súčiastok. Aktívne súčiastky sú všetko THT. Drvivá väčšina pasívnych súčiastok je SMD.
Toto ešte nieje finál. Nemám to umestenené správne a ešte chýbajú nejaké rozumné filtračné kondenzátory na tú dosku a rovnako aj GND chýba
Avšak je zopár aj lepších prípadov schopnosti kreslenia v tesle. Music 70/130 dosky niesu vôbec zle načmárané a to je predpokladám že staršia ako ARS651. Proste konkrétne návrh ARS651 je katastrofa ktorú viacerí nevieme pochopiť ako mohla byť schválená
Tak som sa asi 2 hodiny hral v eagli. Zajtra to nakrmím do LTspice a dopíšem zvyšné hodnoty súčiastok ktoré som z hlavy nevedel hádať.
Rozmery dosky sú 100x100 keďže jedine tak to budem vedieť namontovať do originálnej montáže. Je použitá kombinácia SMD 0603 a 0805 a asi dva 1206 súčiastok. Aktívne súčiastky sú všetko THT. Drvivá väčšina pasívnych súčiastok je SMD.
Toto ešte nieje finál. Nemám to umestenené správne a ešte chýbajú nejaké rozumné filtračné kondenzátory na tú dosku a rovnako aj GND chýba
- Přílohy
-
-
-
-
Což je samozřejmě chujovina, elektronky nejsou pomalejší a k tomu na řádově vyšších impedancích, takže je rozkmitá nevhodné rozmístění daleko snáz.AdamVarga mimo jiné nakydal / píše:zrejme toto boli prvé skúsenosti v tesle s výrobou plošákou pre kremík pretože to vyzerá identicky ako dosky na elektronkové veci kde na tom akosi moc nezáleží.
Tesla vyráběla finální výrobky s křemíkem od konce 60tek, ovšem označení Tesla znamená xx výrobců, z nichž některé např. v oblasti vf neměly úplně dobrou pověst (autorádia...).
Ručně kreslené matrice pro DPS byly běžné až někdy do druhé poloviny osmdesátek, když nepočítám spíš estetické hraní s fotoplotterem z manuálně připravených podkladů. A to i pro vf (pardubické radiostanice).
Problém zelených tesláckých elytů je hlavně v jejich malé klimatické odolnosti (v nízkých teplotách hodně roste ESR, v teple mohly vysychat), podobně jako bobobo jich mám desítky skladovaných nepoužitých a parametry v pokojové teplotě vyhovují.
Problematický je ten KU, možná TC18x, ostatní jsou víceméně kecy.
Podobně kreslené byly desky zařízení v ZPA, fungovaly v průmyslu xx let v možná desítkách tisíc exemplářů. Atd.
Ti si dovolím nesúhlasiť. Toto by chcelo naozaj skúsenosti s elektronkami ktoré zrejme nemáte.Crifodo píše:Což je samozřejmě chujovina, elektronky nejsou pomalejší a k tomu na řádově vyšších impedancích, takže je rozkmitá nevhodné rozmístění daleko snáz.
Z rôznych teslackych výtvorov ale aj vlastných elektronkových že na to aby elektronkový zosilňovač zakmitával tak to si žiada HROZNÉ chyby. Väčšina elektronkových zariadení su nízko väzobné obvody. Impedancia signálovej cesty je rádovo vyššia ale toto ovplivňuje len odstup rušivých napätí nie stabilitu.Elektronky toho dovolia velice vela čo sa týka blbého návrhu DPS alebo vrabčáku. V tomto prípade sa jedná o relatívne rýchle tranzistory s nízkou impedanciou cesty signálu. Odstup rušivích napätí je značne lepší, ale tvrdá väzba mjsí byť tvrdá inak sa to rozkitoce, čo je presne prípad ARS651. Je natoľko slabá kvoli parazitám dosky že sa to prejavuje ako oscilátor. Netvrdím že elektronky sú pomalé, ECC85 velice rada funguje až do 270MHz, ale hovorím že na to aby tak fungovala musia byť splnené určité podmienky v obvode. Nato aby sa elektronkový zosiľňovac rozkmital toho treba fakt veľa. Príkladom je Mullard 5-20 s väzbou až 30dB a cesta signálu celkom mizernej impedancie. A ono to krásne funguje vo vrabčáku.
Hnusoba typu zelenina a hovná je nám všetkým známa. Či už hovná z elektronkových rádií, alebo zelenina z SM260. To patrí do smetí. Ja ti nehodlám na tejto doske meniť lebo od viacerích mám potvrdené že tie zosilňovače niesu 100% ani po komplet GO. Mimo sinclaira na audiowebu mi toto chovanie toho koncáku potvrdili dvaja dvaja ďalší. A keď to thalesovy odpálilo výškač v tej bedni tak ja rozhodne nehodlám riskovať rovnaké.Crifodo píše: Tesla vyráběla finální výrobky s křemíkem od konce 60tek, ovšem označení Tesla znamená xx výrobců, z nichž některé např. v oblasti vf neměly úplně dobrou pověst (autorádia...).
Ručně kreslené matrice pro DPS byly běžné až někdy do druhé poloviny osmdesátek, když nepočítám spíš estetické hraní s fotoplotterem z manuálně připravených podkladů. A to i pro vf (pardubické radiostanice)./quote]
Dajte mi do ruky papier pero tušku a do dvoch hodín to mám lepšie navrhnuté. Ja som kreslil ručne dosky a napriek nenávisti voči tomu som to zvládol obstojne a určite som nerobil antény. Tu nejde o vzhľad ale o funkčnosť. Aki to tak vidím tato doska by sa veselo zmestila do 50% pôvodneho rozmeru. Aj ručne kreslené.
Crifodo píše: Problém zelených tesláckých elytů je hlavně v jejich malé klimatické odolnosti (v nízkých teplotách hodně roste ESR, v teple mohly vysychat), podobně jako bobobo jich mám desítky skladovaných nepoužitých a parametry v pokojové teplotě vyhovují.
Problematický je ten KU, možná TC18x, ostatní jsou víceméně kecy.
Podobně kreslené byly desky zařízení v ZPA, fungovaly v průmyslu xx let v možná desítkách tisíc exemplářů. Atd.
Čo ukazuje problém je vlastne fakt že ten zosilňovač je už aj takto extrémne zatlmený pomalý, a napriek tomu sa rád chová ako oscilátor. Ano môže za to výber spínacích tranzistorov ktoré sú velice rýchle oproti KD, ale to neznamená že by to malo oscilovať len preto že je tam KUčko. Keď to človek vymení za KD tiež to nevyzerá ako žiadna sláva co sa týka rýchlosti a stability, a na to aby si to hovorilo "štúdiové" to má dosť ďaleko kvalitou vyhotovenia a všeobecne známou spoľahlivosťou...
Ja tam postavím mnou navrhnutý koncák, použijem pôvodné KU605, a uvidím. Tie tranzistory majú sľubné zosilnenie pekné ft a okrem stratového výkonu koncákov tam nebude extra problém nič viac. Proste to bude ABčko ale minimálne nastavený kľudový prúd.