Synchronizace 2 siti při přepinaní.

Zpráva

BigSandy · #16 Příspěvek od **BigSandy** » 13 úno 2023, 20:29

Takže to je jen pořadne bistabilní rele?

To už pořešim.

Mi šlo hlavně o tu synchronizaci těch dvou sítí.
Jestli je nutno řešit.

jova1 · #17 Příspěvek od **jova1** » 13 úno 2023, 20:51

Ano bistabilní relé se dvěma samostatnýma cívkami na 230V.
Já to synchronizuju proto, protože to přepnutí je relativně rychlé. Nějaká ta sinusovka se při tom sice ztratí, ale pořád mi přišlo lepší, když na sebe budou navazovat, než by byly třeba v protifázi. Jestli je to dobře nebo zbytečné nevím a neřeším to. Já to prostě udělal takhle.

workhard · #18 Příspěvek od **workhard** » 13 úno 2023, 23:05

Synchronizují se generátory nebo měniče, pokud je chceme připojit k běžící síti, při nějakém přepínání je to si myslím zbytečné.

BOBOBO · #19 Příspěvek od **BOBOBO** » 13 úno 2023, 23:15

Já nad tím přemýšlím kvůli chladničce . Nechal bych ji tak 2sec rozběhnout na síť a přepnout potom těch pár dlouhodobějších wattů na měnič . Rozběh mi měnič určitě nevezme . No a připnutí v nesprávný čas asi nebude ono . Potřebuji něco , co mi přepne , třeba s výpadkem např jedné periody , ale synchronně .

workhard · #20 Příspěvek od **workhard** » 13 úno 2023, 23:21

Asi bych to neřešil, ten zastavující se kompresor nic nevygeneruje, prostě bych to přepnul a fertig.

BOBOBO · #21 Příspěvek od **BOBOBO** » 13 úno 2023, 23:24

Nerozumíš mi , mám obavu z toho , že tím výpadkem se otáčky sníží o tolik , že po připojení měniče vznikne proudová špice , a i ta jediná vybaví elektronickou pojistku . Měnič zatím nemám , vybírám ...

jova1 · #22 Příspěvek od **jova1** » 13 úno 2023, 23:27

Já se domnívám, že roztočené hmoty motoru, by asi ten „kopanec“ ustály a točily by se dál, ale právě i těmhle potenciálním „kopancům“ jsem se chtěl raději vyhnout.
Jeden ten spínač mi umřel na upadlý drátek v tom ovládacím relátku. Když už jsem to měl rozebrané, tak jsem nafotil, jak vypadají ty silové kontakty po půl roce cca každodenního přepínání. Netvrdím, že je to díky tomu sfázování před přepnutím, ale ať si každý udělá sám obrázek:

BOBOBO · #23 Příspěvek od **BOBOBO** » 13 úno 2023, 23:28

Bohužel taky nerozumíš psanému textu , obráceně .

VASEK_W · #24 Příspěvek od **VASEK_W** » 13 úno 2023, 23:29

Jestli máš Bořku alespoň 2kW měnič, tak to bez problémů tu lednici ustojí.

Já mám měnič 2,4kW, problém mám jen se startem opravdu výkonných spotřebičů - kompresor, vertikutátor, případně s kombinací topicí plotýnka na sporáku 2kW + v tu chvíli startující lednička, to mi to pak někdy skočí do BYPASSu. Tak dojdu k rozvaděči, vypnu jističem na 1 sekundu přívod fáze ze silnice na měnič, a on "pochopí", že musí pracovat z baterek a je to "vybavené"

Vašek

Edit: Chlapi, Vy teda jedete

než jsem nadatloval příspěvek, tak zatím přibyla řada dalších

workhard · #25 Příspěvek od **workhard** » 13 úno 2023, 23:34

Tak to nevím, jak moc je to citlivé, chtělo by to zkusit, ale když ještě nic nemáš, tak si prostě kup něco silnějšího, to není nikdy na škodu.

BOBOBO · #26 Příspěvek od **BOBOBO** » 13 úno 2023, 23:38

Víš , Václave , mám kombinovanou a jsem sám , tak by mne zamrzelo , kdyby to s mražákem vypadlo a já byl na cestách ... Ano , je tu možnost přes výlet nešetřit . Asi mne přesvědčíte . PS počítám , že vezmu tak 4kVA . Nyní jen přemýšlím , zda dokoupit ke svým 150Ah v 36V ještě aku do 48V , stejný typ asi neseženu , nebo sejdu na 24V měnič . Zatím se nemohu rozhodnout . Ještě právě nemám položené panely , zatím stojí ve skladu . Ale zase mám problém , co k nim koupit za měnič . Mám 10x 250W a straší mne , že na tom může být s klidem přes 300V a zase china nabíječ za rozumné peníze je do cca 250V ....

jova1 · #27 Příspěvek od **jova1** » 14 úno 2023, 00:23

Za mě aku 48V a panely v kombinaci 5sériově, 2x paralelně. Ale je to třeba přesně spočítat podle napětí na nezatížených panelech a teploty, aby to nepřesáhlo max. vstupní napětí měniče.

VASEK_W · #28 Příspěvek od **VASEK_W** » 14 úno 2023, 22:58

Já jedu Bořku zatím zkušební provoz na 24V aku.
Hybridní nabíječko-měnič mám z 24V=/230V st.. Zatím mám všechny panely paralelně, ale musím se podívat do manuálu, jestli by měnič snesl dva seriově/několik paralelních. Ty sólo 60Ampérové nabíječky co mám zatím v předsíni ty dva panely v sérii snesou, to vím určitě.
Bohužel výkonnější měniče než 3kW se pro napětí akumulátorů 24V nedělají, tak to budu muset všechno překopat, protože další stejné aku na doplnění na 48V neseženu

Budu muset přejít na nějaké lithium ...
Tam jsou již ke koupi měniče z 48V/230V 5kW, a to už je jiné kafe. Ty snesou i výkonnější zátěže.
Takže to zřejmě bude něco jako vymyslel Josef (jova). To by mi měl stačit na běžný chod domácnosti jeden, druhý by se připínal paralelně jen při větší požadované zátěži.
Já mám nyní podle mé prvotní, dva roky staré vize, nakoupené tři hybridní měniče a nějaké nabíječky, aby to plánovaných 24 panelů obsloužilo. Jenže jsem zjistil, že je naprd mít v každé fázi měnič jen 2,4kW, protože ten se přetíží coby dup. Stačí na to jedna plotýnka sporáku a rychlovarka připojené na jedné fázi. A rozfázovat to tak, aby se nic nemohlo potkat při běžném provozu domácnosti je zhola nemožné, proto je Josefovo řešení s postupným odpojením od 3f rozvodu ze silnice a připojením na výkonnější měniče v jednofázovém provedení včetně převedení domovní instalace na 1f velmi dobré řešení. Samozřejmě mimo 3f motorů, pokud je někdo doma má a používá.

A ještě k té lednici ... ten můj hybridní měnič by nenechal tu Tvoji lednici s mrazákem "vytéct".
Možnosti naprogramování jsou obsáhlé, včetně priority napájení. A když by mu došla "štáva" z aku, tak se sám přepne na síť, počká na ráno až vyjde slunce a pak se zase po částečném oživení aku přepne na něj.
Když ho nechtíc přetížím, a beru z něj více jak 2,4kW a nereaguji na jeho zoufalé pípání, tak se přepne do bypassu aby se nepoškodil, a po odeznění přetížení by se měl sám po nějaké době zase vrátit k provozu z aku a panelů. Ale to jsem zatím nevyzkoušel, protože ho dojdu "přemluvit" vypnutím fáze ze silnice, a tak ho donutím se okamžitě pokorně vrátit k napájení z aku, jak jsem psal ve svém minulém příspěvku.
Tož tak ...

Vašek

BigSandy · #29 Příspěvek od **BigSandy** » 15 úno 2023, 05:38

Ja mam tento a je zrovna v akci. Lednici i mražak jsem zatim jen zkoušel a da to.
https://www.hadex.cz/g544b-menic-napeti ... dodratove/

I když je v nazvu topiku Synchronizace 2 siti při přepinaní, byl by dotaz na zapojení.
Nejsem eletrikař a tak trochu mi vrta v bedně, proč se přepina faze i zem?
Proč není zem z měniče přivedena na společnou zemnicí lištu , a nepřepina se jen faze?
ATS se muže posmolit. Rozpadnout se kontakt na kterým je zem.

A i při montáži do rozvaděče je to jednodušší.
Chci to aplikovat na 3 jističe. 2X světlo a1 X zásuvky.
Tak mi stačí zkrátit hřeben a přivést tam fázi z ATS.
A klidně mužů dat 2 jističe – světla na jeden kontakt a zásuvky a druhy.
A nějakou zem nemusím řešit.

#30 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 15 úno 2023, 12:14

BOBOBO píše:Potřebuji něco , co mi přepne , třeba s výpadkem např jedné periody , ale synchronně .

No, přepnutí s výpadkem minimálně jedné periody je podle mě spíš nutnost, než samotná funkce, ale pokud ty dva zdroje pojedou jen s minimální odchylkou kmitočtu, ale velkým rozdílem fází, tak se těch period při synchronizaci ztratí mnohem víc. U motorgenerátoru je to relativně jednoduchý (ten na volno lítá podle potřeby), ale u jiných měničů to těžko člověk zaručí. Pak motor u ledničky bude asi prostestovat. Žárovkám je to jedno.