TESLA Sonet Duo - Osciluje, a práve po oprave...

Zpráva

AdamVarga · #16 Příspěvek od **AdamVarga** » 25 bře 2023, 18:17

lubos1961 píše:To bude pravděpodobně tohleto zapojení

Dík, áno to by sedelo podľa toho čo tu mám pred sebou.

ok1hga píše:jaký kondík jsi dal místo C7 ?
jaké napětí máš na R16 ??
a jaké napětí tam je, když vytáhneš tu ECC83 ?

C7 https://www.tme.eu/sk/details/mpem-33nr ... -passives/

Hádam lepší jak hovňák. Na jeho hodnote až tak nezáleží keďže som tam dal aj 22nF kondenzátor a tiež to robí, takže aj hodnotu, aj typ kondenzátora môžeme vylúčiť že by bol problém.

V stave státia (nie v prehrávaní) je tam 0V absolutnych.
Pri play tam len vidím ten oscilujúci bordel

Ak viatiahnem E2 tak je jasné že tam bude 0V...

Hill píše:Adame, ověř to tím osciloskopem.

Hille nieje tam čo overiť je to presne jak som hovoril. Problém nemôže pochádzať zo zdroja. napájania. Osciloskopom som odmeral zdroj označený ako "+" a potom C5. Je tam bordel no sranda je v tom že ani po zavesení 150uF nichicona na C5 paralelne neovplivní situáciu a nadalej to osciluje.

už tohoto mám fakt plné zuby a som napokraji toho že ho vycvakám a postavím znovu alebo zahodím komplet. Nemôže to byť ani elektronkou pretože to isté robí aj s novou JJ ECC83 aj s originálnou ECC83 a aj s čínskou 12AX7... Nepochopiteľné...

Ďalšie merané napätia:

Anoda E2 151V
Anoda E2' 142V

Prehrávanie
Anoda E2 140V
Anoda E2' 190-200V (nemerateľné pomocou multimetra kvoli obrovskej striedavej zložke...)

#17 Příspěvek od **Hill** » 25 bře 2023, 19:48

Když vytáhneš ECC83, co vidíš na C23 a C24? Není vadná EZ80?

Pak je ještě jedna možnost - prozvoň spoj od katody E2b a studeného (zemního) konce R10 ke zdroji, čili mínusu C23/C24. Měl by mít ideálně odpor blízký nule. Od určitého odporu výše by totiž z E2 vznikl katodově vázaný multivibrátor.

#18 Příspěvek od **ok1hga** » 25 bře 2023, 19:48

AdamVarga píše:Ak viatiahnem E2 tak je jasné že tam bude 0V...

a je tam opravdu ?
změřil jsi to ?

z jakého materiálu je patice ECC83 ?
nemůže tam být nějaký svod ? (bolest pertinaxových a bakelitových patic, na keramických to bývá i vidět)

#19 Příspěvek od **PavelFF** » 25 bře 2023, 19:58

Píšeš, že před výměnou kondenzátorů fungoval. Takže i elyty byly vyhovující. Po výměně už nefungoval.
Mně z toho vychází, žes něco zapojil jinam než bylo předtím. Nebo spojil cos neměl nebo nepřipojil zpět. Nebo jsi prohodil kondenzátory s řádově odlišnými hodnotami (to asi ne). Když připájíš na špatné místo kondenzátor, stejnosměrné úrovně se obvykle nezmění, takže měření napětí nemusí nic odhalit.

Porovnej okem s ostatními funkčními kusy, jestli všechno vede kam má. Je to sice přízemní metoda, ale když už si nevíš rady...

AdamVarga · #20 Příspěvek od **AdamVarga** » 25 bře 2023, 20:13

Hill píše:Když vytáhneš ECC83, co vidíš na C23 a C24? Není vadná EZ80?

Pak je ještě jedna možnost - prozvoň spoj od katody E2b a studeného (zemního) konce R10 ke zdroji, čili mínusu C23/C24. Měl by mít ideálně odpor blízký nule. Od určitého odporu výše by totiž z E2 vznikl katodově vázaný multivibrátor.

EZ80 je dobrá. Celkovo tento magneťák mal máličko hodín odohraných. (To mi potvrdil aj B215)

K E2'k zemi je 0ohm.

ok1hga píše:a je tam opravdu ?
změřil jsi to ?

Nepovažujem seba za idiota ale zmeral som to, je tam skutočne naozaj na 100% 0V pri vitiahnutej ECC83 z pätice.

ok1hga píše:z jakého materiálu je patice ECC83 ?
nemůže tam být nějaký svod ? (bolest pertinaxových a bakelitových patic, na keramických to bývá i vidět)

Pertinax, žiadny zvod tam nieje. Problém oscilácie vznikol až po výmene hovňákov, problém dovtedy ani neexistoval, magnetofójn perfektne fungoval.

AdamVarga · #21 Příspěvek od **AdamVarga** » 25 bře 2023, 20:15

PavelFF píše:Píšeš, že před výměnou kondenzátorů fungoval. Takže i elyty byly vyhovující. Po výměně už nefungoval.
Mně z toho vychází, žes něco zapojil jinam než bylo předtím. Nebo spojil cos neměl nebo nepřipojil zpět. Nebo jsi prohodil kondenzátory s řádově odlišnými hodnotami (to asi ne). Když připájíš na špatné místo kondenzátor, stejnosměrné úrovně se obvykle nezmění, takže měření napětí nemusí nic odhalit.

Porovnej okem s ostatními funkčními kusy, jestli všechno vede kam má. Je to sice přízemní metoda, ale když už si nevíš rady...

Dívam sa do neho už 8 hodín v kuse, porovnávam všetko oproti schéme zapojenia, a je mi extrémne zle z toho..bože ďakujem za vynález plošákov lebo toto je peklo. Nenašiel som nič čo by ukazovalo že som spravil niečo zle. Možno ešte pár hodín a vycvakám ho.

#22 Příspěvek od **ok1hga** » 25 bře 2023, 20:25

AdamVarga píše:Nenašiel som nič čo by ukazovalo že som spravil niečo zle. Možno ešte pár hodín a vycvakám ho.

. . . nejdříve oprav závadu, kterou sis sám vyrobil když jsi měnil bezhlavě kondíky . . .

hele, neupadlo ti stínění od kablíku co jde k rozpínacímu kontaktu, který se rozepne při "play" ?

AdamVarga · #23 Příspěvek od **AdamVarga** » 25 bře 2023, 20:46

ok1hga píše:
AdamVarga píše:Nenašiel som nič čo by ukazovalo že som spravil niečo zle. Možno ešte pár hodín a vycvakám ho.
. . . nejdříve oprav závadu, kterou sis sám vyrobil když jsi měnil bezhlavě kondíky . . .

"bezhlavo", ako sa dá hlavo vymieňať kondenzátory? Proste vidím hovňák jeho hodnotu tak ho vymením na mieste za správnu hodnotu a potom pokračujem na ďalší. Nič bezhlavé na tom nevidím.

Už to bude zrejme rýchlejšie vycvakať a postaviť znovu inak ma už šibne z tohoto magiča.

hele, neupadlo ti stínění od kablíku co jde k rozpínacímu kontaktu, který se rozepne při "play" ?

ten tam furt je a správne.

#24 Příspěvek od **Hill** » 25 bře 2023, 21:07

Tak to na den dva odlož, vrať se na začátek a projdi to znovu. Sonet není zase tak složitý, aby se v něm nedala najít chyba.

#25 Příspěvek od **EKKAR** » 25 bře 2023, 21:08

Já se přidám k Vláďovi. Překontroluj JEŠTĚ JEDNOU VŠECKY SPOJE DO KTEREJCH JSI ŠAHAL PŘI VÝMĚNĚ TĚCH KONDÍKŮ. Pokud to střílení před výměnou nedělalo a po ní ano, znamená to, ŽE BĚHEM NÍ JSI UDĚLAL NĚCO COS NEMĚL. O tom mluví Vláďa jako o bezhlavosti - prostě sis pořádně neověřil kvalitu svojí práce a zůstala ti tam chyba, ktará to motorování způsobuje.

AdamVarga · #26 Příspěvek od **AdamVarga** » 25 bře 2023, 21:24

EKKAR píše:Já se přidám k Vláďovi. Překontroluj JEŠTĚ JEDNOU VŠECKY SPOJE DO KTEREJCH JSI ŠAHAL PŘI VÝMĚNĚ TĚCH KONDÍKŮ. Pokud to střílení před výměnou nedělalo a po ní ano, znamená to, ŽE BĚHEM NÍ JSI UDĚLAL NĚCO COS NEMĚL. O tom mluví Vláďa jako o bezhlavosti - prostě sis pořádně neověřil kvalitu svojí práce a zůstala ti tam chyba, ktará to motorování způsobuje.

Chybu môže spôsobiť každý, to znamená že ak niekto niečo spochybý budem mu hovoríť že je to bezhlavý opravár? CAPSLOCK SA VÁM ZASEKOL.

Hill píše:Tak to na den dva odlož, vrať se na začátek a projdi to znovu. Sonet není zase tak složitý, aby se v něm nedala najít chyba.

Už to tak vyzerá. No nič ide sa cvakať. Nakúpim rezistory a kondenzátory lebo s týmto už bojujem cez pól roka..vyberem nasere ma odložím, nekonečný cyklus.

#27 Příspěvek od **PavelFF** » 25 bře 2023, 21:29

Mám někde magnetofon B4 a ten měl závadu ve špatném kontaktu přepínače. Po přepnutí na přehrávání to chvíli jelo správně a pak to začalo brumit. Byly málo napružené plíšky(odehnuté) a kontakt se po přepnutí a najetí do polohy časem rozpojil. Taky mi chvíli trvalo než jsem na to přišel. Na fotkách magiče vidím, že tam jsou taky posuvné přepínače. Třeba některý kontakt v korekcích nemá dotek.

#28 Příspěvek od **Hill** » 25 bře 2023, 21:37

Ani to se nedá úplně vyloučit, ale zrovna Sonety s nějakým tím přechoďákem v kontaktech problémy neměly (na rozdíl od tranzistorových řady B4 a pozdějších modelů).
Ale neuškodí ten přepínač pročistit a kontakty napružit.

A netřeba znovu vyměňovat všechny součástky, stačí najít tu jednu, jejíž výměnou se problém vyřeší.

#29 Příspěvek od **EKKAR** » 25 bře 2023, 21:52

Ani to nemusí bejt výměna, stačí znovu projít správnost propojení a propájení spojovacích bodů. Tohle mi spískal na vojně instruktor, když jsem jako veeelikej king asi podesátý během pár minut našel nasimulovanou závadu ve formě přerušenýho spoje. On mi tam ten mizera JEDEN DRÁT PŘIDAL - a já toho najednou měl plný brejle, než jsem zjistil, proč mi to nechodí, uběhla málem hodina ... Ale výborná zkušenost do života ...

Spiral · #30 Příspěvek od **Spiral** » 26 bře 2023, 10:21

Zdravím,
zkusil bych vzít isopropyl + kartáček a vyčistit patice.