Keramiky SMD

[Kremik]

Skus na nějaký ten nestabilní kond napájet tenké drátky, připojit na měřák a testnout jak reaguje na mechanické namáhání.

[PavelFF]

Když jsem ještě bastlíval, používal jsem vypájené SMD kondíky zcela běžně (Protože jsem nevěděl, že se to nesmí) a nebyl s nimi žádný zjevný problém. Na měřidle kapacity už vůbec ne. Zatím žádný přístroj neměl poruchu z důvodu použití recyklovaného SMD kondenzátoru. Jedinou poruchu (zkrat) mi udělaly teslácké oranžové kapkové tantaly a to nebyly odněkud vypájené, jen asi 30let nepoužité

Používal jsem kondíčky vyletované z kvalitní průmyslové elektroniky a hlavně jsem je nikdy nedostával z desky ofukem. Vždycky jen ohřát ze dvou stran dvěma páječkami a odsunout bokem. Sice se při tom asi mechanicky a teplotně namáhají, ale vysokou teplotu si prožijou jen velmi krátce ze strany přívodů.

Po roztřídění se dalo podle barvy hmoty poznat, které budou mít vysokou kapacitu třeba 100n a který bude do 1n. A všechny hnědé "100n" měly na měřáku v podstatě shodnou velikost kapacity a údaj byl stabilní

[Michal22]

Co je na Mouseru (nebo treba Digikey) tak vyděračského? 110 Kč za 100 ks běžných keramik v 0603 je moc?

[rnbw]

Aj MLCC obcas recyklujem - ked potrebujem nahradit skratovany kus v nejakom notebooku. Zoberiem vrakovu dosku, pridam cin na oba konce a prilozim hrot zboku, aby som zohrieval oba konce sucasne. Ked sa kondik uvolni, posuniem ho mimo a necham vychladnut. Potom zmeram a este sa mi nestalo, ze by hodnota nesedela.

Hlavny problem bude v merani. Ake napatie pouziva BM509?

[JirkaZ]

Ještě dodatek (píšu samostatně, aby to nezapadlo): samozřejmě že co výrobce, to trochu jiná technologie MLCC. Jak to dělá takový Samsung, je vidět např. tady.

Z toho plyne, že existují třeba i odolnější MLCC (nejen mechanicky). Ale jak to poznat při demontáži z nějakého vraku? Leda snad rozebírat řídící jednotky z aut (s tím, že v autě zase dostaly náležitý kopr ).

Prostě pokud si vědomě nechci přidělávat starosti, tak nebudu dělat nic, co je nějak "na hraně", nedoporučené atd. Nejsem blázen, potíží je i tak dost.

[Michal22]

Hele, ještě jsem kecal:
U TME stojí 100 ks Kemet kondenzátorů 100nF/50V celých 88,50 Kč bez DPH.
https://www.tme.eu/cz/details/c0603c104 ... smd/kemet/
U Mouseru stojí to stejné množství stejných kondenzátorů 33,60 Kč bez DPH.
https://cz.mouser.com/ProductDetail/KEM ... G8qw%3D%3D
Můžeš mi tedy ještě jednou vysvětlit tu tvoji poznámku v diskuzi?
TME má sice levnější dopravu (140 Kč bez DPH vs. 500 Kč bez DPH u Mouseru), ale to platí jen do hodnoty 1300 Kč bez DPH.
Potom je už Mouser zadarmo...

[JirkaZ]

U ECOMu se taky ještě nezbláznili a MLCC se dají koupit za slušné ceny (pochopitelně dle množství).

[Celeron]

Co je na Mouseru (nebo treba Digikey) tak vyděračského?

Kde jsem co psal o vyděračství? Když jsem kouknul do TME tak tam prvních několik stránek bez filtrace v MLCC minimální množství 15000 ks. Ono i těch 100 ks od některých hodnot bych nespotřeboval za několik životů.

[JirkaZ]

U TME je těch 15 kks (nebo podobná množství) zřejmě dáno tím, že nejsou skladem a je potřeba objednat celou cívku.

Otázka ovšem je, co je příčinou a co následkem...

Jinak si holt zvykni, že u SMD se pracuje poněkud neekologickým způsobem, neboli že je často levnější objednat více kusů, které pak prostě nepoužiješ (někdy se něco i poztrácí, zejména ty nejmenší).

[Cust]

U SMD kondů a odporů jsem snad nikdy menší množství než 100 ks neobjednal. Prostě se to nevyplatí... Odpájené kondy z desky obvykle "setřu" pod stůl, zametu a hodím do koše. Prostě součástku za 30 haléřu nehodlám kontrolovat měřáky... a přetřiďovat do pytlíků. Navíc, pokud to není tvoje konstrukce, prd víš na jaké je napětí a z jakého materiálu.

[HF_Tech]

Teplotní a napěťová nestabilita permitivity zejména u hmot typu 2 a 3 je samozřejmě notoricky známý jev, ale jedná se o okamžitou hodnotu kapacity kondenzátoru vs. teplota či napětí, je to plně reverzibilní záležitost a nemá vůbec nic společného s časovou nestabilitou zjištěnou měřením vypájených C (jak se kdovíproč jinými slovy snaží tvrdit HF_Tech výše).

Google: "MLCC aging", https://product.tdk.com/en/contact/faq/ ... -0043.html Dobře se podívejte na měřítko časové osy.
Jev je reverzibilní, akorát už vidím jak někdo ohřívá počítač na 150°C

[JirkaZ]

To je zase úplně jiná věc, neboli zrychlené stárnutí při vysoké teplotě (využití vlivu teploty - viz Arrheniův zákon atd., jinými slovy cca 2x rychleji na každých 10 stupňů zvýšení teploty).

Opět to nemá nic společného s destrukcí struktury kondenzátoru tepelně-mechanickými principy.

A samozřejmě stárnutí reverzibilní není (ačkoliv to tam tvrdí - rád bych věděl, jak...).

[Ruprecht]

Heating the capacitor above its Curie Temperature causes the crystalline structure to return to its optimum unaligned configuration resulting in maximum capacitance. TDK recommends 150°C/1 hour for de-aging.
https://product.tdk.com/en/contact/faq/ ... -0046.html

[JirkaZ]

Hm, zajímavý... Takže dlouhodobý mnohahodinový ohřev na 150 C způsobí pokles kapacity a tentýž ohřev trvající jednu hodinu její návrat na původní hodnotu?

To jsou mi vjecy...

Zřejmě to souvisí (jak tam poznamenávají) se způsobem (re)krystalizace dielektrika, kdy při krátkodobém ohřevu vznikne jakási (žádoucí) neuspořádaná struktura.

[Celeron]

Kde jsou ty zlatý časy vývodových součástek. Bylo to na stole vidět, dalo se přečíst co to je, dalo se to uchopit prsty, dalo se to pomalu vařit autogénem aniž by se to podělalo nebo změnilo hodnoty, jen to bylo kapku větší.