ultrazvukový vysílaè a pøijímaè

[dexx]

podle okolností by přijímač mohl mít 10-20 součástek, to bude těžko někdo drátovat bez pájení. Tu zprávu mají přijímat sluchem?
nevím, nakolik ty měniče stačí výkonově na přenos na xx metrů, asi by se fakt musely použít odrazná zrcadla.
Měniče pracují někde na 40 kHz.

Ne nutne se zprava musi prevest na slysitelny signal. Pro interpretaci morseovky je mozne libovolne vyjadreni binarniho kodovani...(nejjednodusi, co me napada: ledka, ktera sviti kratce a dlouze)

--
David

[Banda]

Ahoj dexxy. Jeden nápad bych měl. Jestli máš zájem, kontaktuj mě na ICQ.

[ZdenekHQ]

Když smyčku zamaskuješ na stěnu, zřeba zezadu na rám obrazu nebo za nábytek, nebudou nic tušit. Proč se pouštět do ultrazvuku, když můžeš slyšitelný zvuk zamaskovat do formy energie, pro jejíž detekci nemá člověk receptory?

S tím receptorem bych byl opatrnej, v blízkosti starých dlouhovlných vysílačů prý hrály i plomby v zubech

[Sendyx]

Plomby jak plomby, co teprv hrdinové vietnamské války se střepinou v páteři nebo hrdinové brigád socialistické práce s půlkou pilového kotouče v hlavě

[DAP]

Nasledujúci obvod pochádza z ELECTRONIC NOW a možno ho použiť ku spočutelneniu ultrazvukových tonov a frekvencii ku sledovaniu netopierov.
Niektorý dokážu v období dospievania sami počuť intenzívne pískanie netopierov a akoby šmahom ruky je táto schopnosť preč
_________________________
_________________________

Uvedený obvod by sa možno dal použiť v aplikácii dorozumievania ultrazvukom a to nie len morzeovkou ale snáď aj priamo hovoreným slovom - niečo ako ultrazvukový megafon .

POPISOVANÝ PRINCÍP ČINNOSTI :
Ultrazvukový signál je snímaný výškovým reproduktorom ( tu je použitý ako mikrofon ) a privedený do zmiešavača NE602. V ňom sa signál zmiešava zo signálom z oscilátora.
Na výstupe sú signály vzniknuté súčtom a rozdielom frekvencie oscilátora s frekvenciou sledovaného signálu. Pokiaľ bude mať oscilátor napr. frekvenciu 20 kHz a snímaný signál 25 kHz, objavý sa na výstupe :
súčtový signál 25 kHz + 20 kHz = 45 kHz
a rozdielový signál 25 kHz - 20 kHz = 5 kHz.
Ten je už dobre počutelný.
Výstupný signál privedieme do nf zosilovača. Oscilátor by mal mať na výstupe signál s logickou urovňou. Môžete ho zostaviť s obvodom 555 al. z hradiel. Oscilátor zhotovíme aspoň čiastočne preladiteľný ( 10 až 50 kHz ).
Obvod NE 602 sa používa ako VF zmiešavač v príjmačoch a možno ho nahradiť ekvivalentným obvodom SA602 alebo novším NE612

[dexx]

Pokud kdokoli z vas vi alespon v jednom z nasledujicich zpusobu reseni jak na to(schema + porady jak postavit vysilac[vcetne spojeni s generatorem zpravy] a prijimac), prosim pomozte mi to dotahnout do konce. Bohuzel mame omezeny rozpocet, ale je to pro me dulezite, takze alespon nejaky prispevek na spotrebovany cas bych vam v pripade uspesne realizace uhradil.

Pro upresneni:
Stanoviste, na ktere to chystame bude v terenu dostatecne daleko od vetsi civilizace, na miste s nadhernym vyhledem do krajiny a nadhernym prirodnim objektem o podobne vysce na obzoru. Tak trochu jsem myslel, ze by se jim melo evokovat, ze se vysila z druhe strany, ale kdyz vidim ty obtize pro realizaci, asi i od teto podminky budu muset ustoupit.

Vim tedy o techto zpusobech:
1) ultrazvuk - primarni idea - vubec nevim, jak to realizovat a jak vidim, vy me spis odrazujete , takze od nej asi upustim.
Tady jsem nasel odkazy na nejake financne dostupne veci, kdybyste nekdo vedeli, co s tim...
http://parts.digikey.com/1/parts/954990 ... b40k4.html
http://parts.digikey.com/1/parts/954988 ... b40k2.html
http://www.restena.lu/convict/Jeunes/be ... eiver2.htm
ale schema toho prijimace je beztak slozity jak mlaticka

2) IR signal - to mi pripada schudnejsi - existuji i stavebnice na vysilac i prijimac.

3) vysilac a prijimac dle schematu od Radixe s krystalem 27MHz - zde je pomerne slozity prijimac (cca 30 soucastek) to zavodnici tezko zvladnou v casovem limitu, ktery na ukol maji.
Jedina moznost by byla, pokud by se cast toho obvodu prodavala jako jedna soucastka, tim by se obvod znacne zjednodusil.

4) Napad EKKARA se smyckou se mi zda take realizovatelny, museli bychom asi upustit od navozeni pocitu, ze se vysila z te protejsi skaly. Nevim, ale kam bychom chovali smycku je to tam sama skala...

5) Pouzit zvuk o frekvenci okolo 22000Hz a doufat, ze to nikdo neuslysi primo uchem aby byly ferove podminky.
Zde ale nevim, zda najdu spolehlive reseni prijimace v dostupne cene.

Kazdopadne diky vam vsem, postupne si utvarim predstavu, co me jako laika ceka za drinu:).
--
David

[EKKAR]

Smyčku můžeš smotat z tenkého lakovaného Cu drátku a smotek zamaskovat buď do hadice, nebo zamotat zelenou - khaki textilní páskou, namazat lepidlem a oválet v jehličí - nebo v písku, prostě v čemkoliv nevodivém a nemagnetickém - pokud použiješ přírodní materiál identický s prostředím, do kterého ji pak umístíš, budeš mít sám problém ji po závodě najít. Navíc nemusí mít kruhový tvar - může být pravoúhlá i lichoběžníková nebo úplně nepravidelná, účinnost vyzařování to příliš nezmenší, pokud poměr nejmenšího rozměru k největšímu neklesne pod zhruba 0,5 - pak by se mohlo pole blízkých protilehlých stran odečítat a smyčku by bylo špatně "slyšet".

[dexx]

Uvedený obvod by sa možno dal použiť v aplikácii dorozumievania ultrazvukom a to nie len morzeovkou ale snáď aj priamo hovoreným slovom - niečo ako ultrazvukový megafon

POPISOVANÝ PRINCÍP ČINNOSTI :
Ultrazvukový signál je snímaný výškovým reproduktorom ...

Jaka soucastka muze byt pouzita jako vyskovy reproduktor?
V jake je cenove relaci?
Kde se da sehnat?

Diky
--
David

[dexx]

na strance http://www.bastleni.com je pod odkazem <odpuzovac hmyzu 2> schema ultrazvukoveho odpuzovace hmyzu (frekv. 25~65kHz)

a zde
http://www.flajzar.cz/detail.php?zbozi= ... &z=galerie
je stavebnice takoveho vyrobku.

Muzete mi prosim nekdo rici, zda se takova vec da pouzit pro moji vyse popsanou potrebu vysilani ultrazvukoveho signalu alespon na 20(idealne napr 50) metru?
Pripadne co by bylo treba udelat, aby to slo?

A mate nekdo zkusenost s timto:
http://www.gme.cz/index.php?action=vypi ... SC=5883648

Diky
--
David

[Crifodo]

to je ta dvojice piezoelementů na 40 kHz, o které jsem se zmiňoval výš.
Kdysi dávno jsem viděl DO k televizoru s podobnými elementy. Jejich akustický výkon není velký a počítá se s uzavřenou místností s hladkými stěnami které energii víceméně odrážejí. Dosah řádově jednotky m. Ve volném prostoru a na 50 m mi to připadá jako utopie, ale podotýkám že praktickou zkušenost přesně s tímhle použitím nemám. Nevím, jestli jsi postřehl zmínku o nutnosti použít akustické zrcadlo pro přijímač i pro vysílač, které soustředí energii ale zároveň způsobí výraznou směrovost.
Stejný princip používá pár aplikací které jsem našel na stránkách s robotikou, pro účely měření vzdálenosti odrazem od překážky na cca 10 m, pro snímání výšky hladiny atd.

http://hw.cz/Teorie-a-praxe/Konstrukce/ ... OBOTa.html
Tobě by stačil jen nějaký citlivý zesilovač s OZ a za ním klíčovaný nf generátor pro převod na akustické pípání, odečítat blikající LED v rytmu morse se mi zdá nešikovné ten zvuk je určitě adaptivnější než nejisté mrkání.

[dexx]

Nevím, jestli jsi postřehl zmínku o nutnosti použít akustické zrcadlo pro přijímač i pro vysílač, které soustředí energii ale zároveň způsobí výraznou směrovost.

Tobě by stačil jen nějaký citlivý zesilovač s OZ a za ním klíčovaný nf generátor pro převod na akustické pípání, odečítat blikající LED v rytmu morse se mi zdá nešikovné ten zvuk je určitě adaptivnější než nejisté mrkání.

Ano, tu zminku jsem postrehl. Smerovost by mi nevadila, dokonce je mozna zadouci.
Nevim, co je akusticke zrcadlo, ale predstavuju si to jako amplion megafonu - neco, od ceho se zvuk(ultrazvuk) odrazi, ale nevim, jaky by mel mit optimalni tvar.

Aaaa, uz jsem postrehl, ze to bude nejaky paraboloid s vhodnou ohniskovou vzdalenosti...

Naklady na vysilac nejsou podstatne(bude jeden), ale naklady na prijimac ano(bude jich cca 40).
Jsem omezen tak 150 Kc na jeden, kdyz primhourim oko, tak 200 Kc.

Jen ten prijimac prijde na 150 kc, navic pises o zesilovaci a nizkofrekv. generatoru, takze od toho budu muset asi upustit

Jako levnejsi a ne o moc horsi varianta se mi jevi IR signal, soucastka pro prijem je tak do 40 Kc.

Do toho schematu, jak prilozil DAP, ten vyskovy reproduktor, tim se mysli co? taky nejaky ultrazvukovy prijimac?
pokud jen nejaky "obycejnejsi" reprak - nebyly by soucastky do takoveho obvodu levnejsi, tak ze bych se vesel i do tech 150-200Kc?

Diky moc za info - predchozi i pripadne nasledujici
--
David

[EKKAR]

Nic proti ultrazvuku, ale s tím KC 508 nebo BC 546 a sluchátkem na tužkovku a feritkou z tyčky z bazaru nebo starýho tranzistoráku a pár metrů lakovanýho Cu drátu by ses s cenou dostal i pod stovku ...
Přivézt si s sebou feritku ze starého tranzistoráku by mohl být i docela zajímavý domácí úkol pro účastníky...

[dexx]

Nic proti ultrazvuku, ale s tím KC 508 nebo BC 546 a sluchátkem na tužkovku a feritkou z tyčky z bazaru nebo starýho tranzistoráku a pár metrů lakovanýho Cu drátu by ses s cenou dostal i pod stovku ...
Přivézt si s sebou feritku ze starého tranzistoráku by mohl být i docela zajímavý domácí úkol pro účastníky...

jj, ono to asi tak stejne nakonec dopadne. Tohle beru jako celkem jistou zalozni variantu, ale zatim se nechci vzdat toho, ze ten slozeny prijimac budou muset smerovat "do eteru" (z vrcholu skaly do prazdna), tak porad jeste premyslim nad nejakym tim signalem.

Navic diky i za kalkulaci, zni to priznive.
--
David

[Crifodo]

přijímač, tím jsem rozuměl celek, včetně zesilovače

ultrazvukové čidlo 40 kHz stojí asi 150,-, přijímač by byl nějaké dva dvojité OZ po 10,- a nějaká bižuterie okolo, krabička, odpory, baterie, sluchátko... do 200 asi sotva. Popravdě, 40 kusů něčeho na jedno použití, nedává mi to moc smysl. Raut politické strany stojí samozřejmě padesátkrát víc, ale tam jsou zajištěné zdroje
hledej sponzora.

[DAP]

Toto bude zaujímava budúcnosť : http://www.vlcidoupe.net/texts.php?textid=33
O nič menej zaujímava ich akustická zbraň pod označením Directed Stick Radiator

dexx : klasický výškový reproduktor = taký, ktorý zaberá najvyššie akustické hudobné spektrum, ale zaberá aj časť blízkeho Ultrazvukového Spektra.
Skús sa poobzerať v nejakom, najlepšie elektronickom šrotovisku, dajú sa tam nájsť aj zaujímavé kusky a to za babku .