Napsal: 14 říj 2007, 18:20
malej odpor R8? Jinak už fakt nevim
p.s. hlavní problém je ten, že na T2 pouštíš střídavé napětí.
[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny
Vše, co potřebujete vědět o elektronice :-)
http://www.ebastlirna.tech/
Problém: maximálně úsporné světlo ze sítě
Stránka 2 z 5
Napsal: 14 říj 2007, 19:11
Ano, odpor R8 shoří také a s ním i T2 a možná i přechod A2/G triaku. Podívej se do učebnic, jakým způsobem lze spínat triak a jakými obvody a ve kterých kvadrantech.
p.s. hlavní problém je ten, že na T2 pouštíš střídavé napětí.
p.s. hlavní problém je ten, že na T2 pouštíš střídavé napětí.
Napsal: 15 říj 2007, 20:10
Mrknul sem se a přidal optočlen a snížil napětí na řídící části na 3 volty ...jo,hodnota odporů není přesně vypočítaná
Napsal: 15 říj 2007, 20:29
Ano, to by tak mohlo chodit, jen je třeba zajistit, aby proud triakem byl větší než jeho přídržný proud (Ih), který může být podle typu triaku i několik desítek mA. V opačném případě nemusí triak spolehlivě spínat, popř. bude spínat jen jednu půlvlnu. Tady si myslím, že by si optotriak vystačil klidně sám. Také je nutno zajistit dostatečný proud diodou optotriaku (zdroj s C2), aby došlo ke spolehlivému sepnutí. (1mA asi nestačí).
Napsal: 16 říj 2007, 17:18
Dívám se dívám a rád bych se také vyjádřil.
Spejble musím říct, že si jeden z mála lidí, kteří k tomu, aby jim zapojení fungovalo jak má, nesedí na zadku a nečekají co druzí vymyslí, ale snaží se sami přemýšlet a za to máš můj obdiv.
Věřím, že dřív či později by jsi přišel na vhodné zapojení, avšak pokud chceš jistotu doporučuji nechat si poradit od masara a postavit si schéma, které tu vystavil 2007-10-13, 18:49:05. Nevím sice kde je tvá hranice (kolik mA je ještě přípustných), aby jsi ušetřil, ale použitím triaku, či optotriaku si moc nepomůžeš. Největší nadějí pro úsporu jsou opravdu FET prvky (tranzistor a IO). Ale jak říkám hodně záleží na těch hranicích, protože jinak se lidi můžou hádat do nekonečna a to není smyslem bastlírny. Hodně štěstí a zdaru při výrobě nejen tohoto zapojení, ale i těch ostatní (věřím, že tě elektronika baví a neskončíš jen u jednoho výrobku), jen prosím pozor při práci s 230V.
Spejble musím říct, že si jeden z mála lidí, kteří k tomu, aby jim zapojení fungovalo jak má, nesedí na zadku a nečekají co druzí vymyslí, ale snaží se sami přemýšlet a za to máš můj obdiv.
Věřím, že dřív či později by jsi přišel na vhodné zapojení, avšak pokud chceš jistotu doporučuji nechat si poradit od masara a postavit si schéma, které tu vystavil 2007-10-13, 18:49:05. Nevím sice kde je tvá hranice (kolik mA je ještě přípustných), aby jsi ušetřil, ale použitím triaku, či optotriaku si moc nepomůžeš. Největší nadějí pro úsporu jsou opravdu FET prvky (tranzistor a IO). Ale jak říkám hodně záleží na těch hranicích, protože jinak se lidi můžou hádat do nekonečna a to není smyslem bastlírny. Hodně štěstí a zdaru při výrobě nejen tohoto zapojení, ale i těch ostatní (věřím, že tě elektronika baví a neskončíš jen u jednoho výrobku), jen prosím pozor při práci s 230V.
Napsal: 16 říj 2007, 18:22
Jen pro upřesnění - to co jsem nakreslil je jen ideový návrh, odzkoušené to nemám, jen předpokládám, že jsem fatální chybu neudělal.
K omezení nárazových špiček, které se mohou vyskytnout při zapínání obvodu by bylo vhodné ještě schema doplnit o funkci spínání při průchodu síťového napětí nulou. Snad by to zvětšilo životnost LEDek.
K omezení nárazových špiček, které se mohou vyskytnout při zapínání obvodu by bylo vhodné ještě schema doplnit o funkci spínání při průchodu síťového napětí nulou. Snad by to zvětšilo životnost LEDek.
Re: Problém: maximálně úsporné světlo ze sítě
Napsal: 16 říj 2007, 20:46
no, nejsem v zadnem pripade proti zminovanym zapojenim, ale zaujalo me to bez trafa. Trafo je nejucinejsi stroj, ktery lidstvo svym chabym rozumem bylo schopno dat do kupy (ted nepisu o tech "vietnamskych"). Ztraty na jakemkoliv zarici nekolikanasobne prevysi ztraty na kvalitnim trafu. Nebojte se trafa a mozna dosahnete jeste lepsiho vysledku.Spejbl píše:Zdravim
Doma řešíme co největší úspory energie a proto jsem navrhl toto zařízení:
Bez trafa,v klidu aby zařízení odebíralo co nejméně a výkonova část s Led se zapínala pouze za tmy.
Vsechny zdravi Cust!
Napsal: 29 říj 2007, 23:53
Plně souhlasim s custem, co píše o trafu. A jinak mimochodem vymýšlíte hrozné hovadiny. 
reseni
Napsal: 09 lis 2007, 20:05
O tom trafu to je urcite pravda,ale trafo je vlastne odpor mezi fazi a nulakem,ktery stale spotreebovává proud..proto sem nakonec postavil hybrid mezi mym 1. navrhem a Masara
Napsal: 15 lis 2007, 11:25
Navrhuješ prúd cez C1 50mA. Niektoré optotriaky majú povolený prúd až do 200mA, takže asi by si to zvládol bez výkonového triaku (0,05mA x 1,7V = 0,08W).
Použil by som predsa len diodový môstik, pretože diody nemajú zotrvačnosť a v podstate ti svieti vždy iba tá polovica diod, cez ktoré tečie prúd.
A potom by to asi išlo aj s tým FETom a možno aj bez hradla.
Použil by som predsa len diodový môstik, pretože diody nemajú zotrvačnosť a v podstate ti svieti vždy iba tá polovica diod, cez ktoré tečie prúd.
A potom by to asi išlo aj s tým FETom a možno aj bez hradla.
Napsal: 27 pro 2007, 02:25
Ja som sa tiež trápil hocijakými zapojeniami na túto tému, ale k nièomu normálnemu som nedospel. Ale niekto áno... Je to noèné sveielko do zásuvky a svieti iba po zotmení. 
Napsal: 11 led 2008, 02:11
Pro napájení rozlièných LED-hadù a podobých efektù používám tento proudový napájeè.
Je-li FT1 osvìtlen, snižuje ZD2 své napìtí až do 2,5V (proto napájíme aspoò 3 LED).
Zaclonìním zvyšuje ZD2 své napìtí až do výše dané omezovací ZD1 (TL431 však mùže pracovat do 36V).
C3 - pøi zaclonìném FT1 vyhlazuje okolní svìtlo 50Hz, eliminuje záblesky atp.
R1 - musí vydržet až dvojnásobné napìové špièky pøi zapnutí sítì (R1, R11)
C1 = 330n/~275V X2 odrušovací (síový) - umístìn nad ostaními souèástkami.
Souèástky jsou v inch rastru, lze tedy použít i univerzální DPS.
Bezpeènostní hlediska (pøehození fáze, atp) musí každý posudit sám a vzít na svá bedra.
Dva uvedené napájeèe bìží v praxi nonstop 4tým rokem (od 2004) v zahradních chatkách (takže žádné pokojové teploty...)
Je-li FT1 osvìtlen, snižuje ZD2 své napìtí až do 2,5V (proto napájíme aspoò 3 LED).
Zaclonìním zvyšuje ZD2 své napìtí až do výše dané omezovací ZD1 (TL431 však mùže pracovat do 36V).
C3 - pøi zaclonìném FT1 vyhlazuje okolní svìtlo 50Hz, eliminuje záblesky atp.
R1 - musí vydržet až dvojnásobné napìové špièky pøi zapnutí sítì (R1, R11)
C1 = 330n/~275V X2 odrušovací (síový) - umístìn nad ostaními souèástkami.
Souèástky jsou v inch rastru, lze tedy použít i univerzální DPS.
Bezpeènostní hlediska (pøehození fáze, atp) musí každý posudit sám a vzít na svá bedra.
Dva uvedené napájeèe bìží v praxi nonstop 4tým rokem (od 2004) v zahradních chatkách (takže žádné pokojové teploty...)
Napsal: 11 led 2008, 16:51
Já bych osobně řešil "úsporné" světlo použitím sériově vyráběného spínaného
zdroje - nabíječka od telefonu, napáječ skeneru, či universální spínaný adaptér.
Důvody:
-Použitím továrně vyráběného napaječe mám zajištěnou bezpečnost mé konstrukce, pokud má zdroj 5V, nebo 12V, tak se dá jeho napájecí napětí využít tak, že jsou potřeba odpory minimálních velikostí.Odpory řádů desítek
ohmů se nějak zásadně na účinnosti neprojeví (je na nich stráta minimální).
-Už z principu funkce pulsního zdroje je zajištěna maximální ůčinnost převodu napětí, neboť se nepoužívá strátová regulace pomocí "řízeného odporu", což jsou všechny lineární stáblíky..
-Ovládací elektronika se líp navrhuje na malé stejnosměrné napětí, než na nízké střídavé..
zdroje - nabíječka od telefonu, napáječ skeneru, či universální spínaný adaptér.
Důvody:
-Použitím továrně vyráběného napaječe mám zajištěnou bezpečnost mé konstrukce, pokud má zdroj 5V, nebo 12V, tak se dá jeho napájecí napětí využít tak, že jsou potřeba odpory minimálních velikostí.Odpory řádů desítek
ohmů se nějak zásadně na účinnosti neprojeví (je na nich stráta minimální).
-Už z principu funkce pulsního zdroje je zajištěna maximální ůčinnost převodu napětí, neboť se nepoužívá strátová regulace pomocí "řízeného odporu", což jsou všechny lineární stáblíky..
-Ovládací elektronika se líp navrhuje na malé stejnosměrné napětí, než na nízké střídavé..
Napsal: 11 led 2008, 17:14
Ano, všichni máte pravdu...
Zde jsou odkazy schema+DPS pro editor LSD3 nebo LSD5 programu LSD 2000, pro výše uvedený zdroj 20mA.
www.uloz.cz/show/file/43518-LSD3.des
www.uloz.cz/show/file/43520-LSD5.D32
(nebudou-li alespoň jednou za 15dní staženy, aut. se odstraní)
Jodaps
Zde jsou odkazy schema+DPS pro editor LSD3 nebo LSD5 programu LSD 2000, pro výše uvedený zdroj 20mA.
www.uloz.cz/show/file/43518-LSD3.des
www.uloz.cz/show/file/43520-LSD5.D32
(nebudou-li alespoň jednou za 15dní staženy, aut. se odstraní)
Jodaps
Napsal: 11 led 2008, 18:21
Naprostý souhlas s názorem ARTABAN001 i s tím, že už diskuze dospěla do levelu téměř absurdit ("proč snižovat napětí dvouodporovým sériovým děličem, když mohu použít speciální mikropočítač s kosmickou technologií 7. generace..") 
Ale bez urážek a vážně: Také jsem řešil podobný problém, ano, jako vývojový úkol je to sqvělé téma, ale pak jsem v Kauflandu koupil za pár korun ve výprodeji zmíněnou OSRAM Lunettu a HOTOVO (viz DEVO70).
Chápu úpornou snahu vyřešit daný problém, všichni bastlíři jsou už z principu paličáci (a to zase dobře!), ale je tu ten poměr stráveného času, energie, materiálu, atd. atd. versus pořizovací cena továrního finálu.
Takže jsem také vzdal zapojení p. Belzy z jeho stránek, byť už byla nachystána škatulka od čínské zářivky a v zásuvce mám OSRAMMa.
Ono možná, kdyby se v čínské vražedné minizářivce vyměnily součástky dimenzované s rezervou na českou síť, možná by se i životnost těchto "krámů" za 20Kč prodloužila... Dvě takové mi tu svítí již asi 3. rok...
Nicméně přejí nadšení zdar a pokud někdo vymyslí perpetuum m., hned do toho jdu!
Hezký den!
Ale bez urážek a vážně: Také jsem řešil podobný problém, ano, jako vývojový úkol je to sqvělé téma, ale pak jsem v Kauflandu koupil za pár korun ve výprodeji zmíněnou OSRAM Lunettu a HOTOVO (viz DEVO70).
Chápu úpornou snahu vyřešit daný problém, všichni bastlíři jsou už z principu paličáci (a to zase dobře!), ale je tu ten poměr stráveného času, energie, materiálu, atd. atd. versus pořizovací cena továrního finálu.
Takže jsem také vzdal zapojení p. Belzy z jeho stránek, byť už byla nachystána škatulka od čínské zářivky a v zásuvce mám OSRAMMa.
Ono možná, kdyby se v čínské vražedné minizářivce vyměnily součástky dimenzované s rezervou na českou síť, možná by se i životnost těchto "krámů" za 20Kč prodloužila... Dvě takové mi tu svítí již asi 3. rok...
Nicméně přejí nadšení zdar a pokud někdo vymyslí perpetuum m., hned do toho jdu!
Hezký den!