kuriozny problem(pre mna)

Zpráva

Kaca · #16 Příspěvek od **Kaca** » 12 pro 2007, 08:00

Dvojvodiče se dělali ještě před tím než to vzali komunisti do ruky. Pravé úhly a minisukně, to je prostě móda, která přišla s dobou. Velkej mozku. Akomunistů se nezastávám. Akorát nemůžu pochopit to že soudíš někoho, o kom nic nevíš. Ve vší úctě k Tobě i ke všem kteří něco dělají. Kaca p.s. Díky Ragnol.

#17 Příspěvek od **Hill** » 12 pro 2007, 08:39

>>Kubikzovocia:
Jsi asi ještě moc mladý, jinak bys věděl, že do elektrotechniky (stejně jako do plynařiny, tlakařiny, výtahů a zdvihacích zařízení, dopravy, těžařství), do bezpečnosti práce i technických zařízení i požární ochrany neměla politika co zasahovat. Ne, že by se o to někteří nepokoušeli, ale vcelku bez úspěchu.
Do toho si elektrotechnici prostě kecat nenechali.
Dokonce ani za Protektorátu se německým odborníkům nepodařilo prosadit u nás jejich zásuvky Schuko, pořád se jelo podle francouzského vzoru. Ostatně i naše poválečné předpisy jsou si s francouzskými a beneluxáckými dost podobné, až na to, že naše byly a jsou dodnes v mnohém přísnější (někdy jsem v Belgii a Francii až žasnul, jak to, že to funguje a ještě to někoho nezabilo).
Sítě TN-C, tedy dvou/čtyřvodičové se používaly v celé Evropě a používají se dál, jen trochu dost přitvrdil předpis podmínek, za kterých se dnes taková napájecí soustava smí zřídit. V bytě by se daly ty podmínky těžko splnit, proto se všeobecně přešlo na TN-S, tedy tří/pětivodičové.
Větší bolest byl hliník - zdroje mědi různě po světě vysychaly, ne tedy, že by nebyla, ale nebyla pro nás za železnou oponou nebo byla, ale zdaleka ne tak levně. Došlo to tak daleko, že nekteří výrobci se naučili i navíjet motory, alternátory, trafa i primáry indukčních cívek hliníkem. Zato pro zdravotnická zařízení, zařízení s nebezpečím výbuchu atd., zůstala měď jediným materiálem.
Že nebylo v některých letech dovoleno připojovat na zásuvkový okruh světla nebo naopak, v jiných letech zase ano, to je pravda. To platilo pro byty a bylo to podřízené tomu, že v době vzniku příslušných norem a později při projekci bytů se předpokládal určitý počet určitých spotřebičů v bytě. Než se to vyprojektovalo, schválilo, dostavělo a zkoulaudovalo, vzrostly počty domácích spotřebičů (včetně takových, které v době projekce neexistovaly) a počet zásuvek nestačil. Začala éra prodlužovaček a rozdvojek. A vyhřátých zásuvek a hliníkových drátů ve svorkách. A okruhů prodloužených do světla. A bytových jader, kam se přivedly jen dva okruhy, takže světla a zásuvky musely zůstat na jednom, aby druhý zbyl na automatku...
A kolik bylo elektrozedníků, elektrotruhlářů, elektrometařů, elektrokulturních referentů a třeba elektrozávozníků, kteří odborníka nepotřebovali - prostě si rozšiřovali elektriku v bytě sami, hlavně, aby to moc nebo radši nic nestálo. Podle hesla "Franta je vůl, a, když on to s elektrikou umí, tak já to budu umět líp...."
Jo, a ještě něco:
ony svorky na hliníkových vodičích je nutné jednou za čas dotáhnout. Podle zatížení, někdy stačí jednou za dva roky, někdy nestačí jednou za rok. Jenže u tebe to asi nikdy nikoho nenapadlo udělat a prostě přetížený drát se přerušil.
Máme tu čtyřiceti- i víceleté instalace, které s minimální údržbou (za ty roky dotažené spoje jednou, jestli vůbec) jedou dodnes, a máme instalace nové, chceš-li, kapitalistické, v mědi a třídrátové, za které by se slušelo dát v lepším případě rok natvrdo.

Ano, tkví to především v tom, kdo tu elektriku dělal.

Tak si pozvi elektrikáře, který ti to bezpečně opraví.

#18 Příspěvek od **jandu** » 12 pro 2007, 08:57

To, že aké boli elektrotechnické normy za komunizmu dobré sa ukázalo pri prechode na euronormy - v niektorých prípadoch je to krok späť, niekde je to aj viac krokov. Zrušenej norme 341010 sa ani zďaleka nepriblíži žiadna euronorma.........
Ale myslím, že to tak nie je iba s elektrotechnickými normami. Je snáď možné všeobecne konštatovať, že naše bývalé normy boli prísnejšie a zrozumiteľnejšie /a jednoznačnejšie/.

kubikzovocia · #19 Příspěvek od **kubikzovocia** » 12 pro 2007, 13:10

heh tak pozor tu asi zle citate lebo som na komunistov nenadaval len som si z nich robli srandu a to v jednej vete! a potom som ohovaral ich pristup k praci

a dotiahnovat nieco urcite nie je na mieste kedze mame vypinace prerobene na take tie zasuvacie(bez srobovania)a zastrcky okrem tejto jednej doteraz fungovali a funguju(cosi vyse roka) tak som nepocitoval potrebu nieco dotahovat
kaca: kolko mas vlastne rokov vedomostami typujem tak 20-24(a v tom par rokov skusenosti) ale neustalou nutnostou ma urazit tak max na 15;) ale mozno sa mi len zda a toto neber ako urazku ale vsimni si ako pisal hill jednoducho a slusne vysvetlil ako to je objasnil mi co som nevedel a pritom ma neurazil...ber si z neho priklad

#20 Příspěvek od **Hill** » 12 pro 2007, 14:32

Skromně přejdu pochvalu slovy "vždyť vím...", ale díky.
Pokud jde o Al vodiče ve svorkách Wago, ať už volně ložených, nebo v zásuvkách, prý si je dotáhnou ty svorky samy. Tolik jsem jich s hliníkem nevyzkoušel, abych mohl soudit, ale spousta praktiků si je chválí i v této kombinaci.
V každém případě potřebuješ zjistit, kde máš přerušený vodič k té zásuvce (nebo k více zásuvkám) a vyměnit ho. Podle napětí, které ti měřák ukazuje, to bude téměř jistě nulák, tedy PEN.
Fáztužka ti na fázi určitě svítí, i když zásuvka nejde, že?

kubikzovocia · #21 Příspěvek od **kubikzovocia** » 12 pro 2007, 14:55

neviem kde mam "vadasku" tak som pouzil skusacku v skrutkovaci a pri L svietilo ale svietil aj PEN(vsetky tri slabsie ako faza na inom okruhu) myslim ze keby to je nulak tak by svietila L normalne a PEN by nemal svietit alebo sa mylim?

#22 Příspěvek od **rnbw** » 12 pro 2007, 15:59

Ked svieti aj PEN, tak ho mas niekde preruseny a dostava sa ti tam faza cez spotrebice. Bud rad, ze to este nikoho nezabilo.

Kaca · #23 Příspěvek od **Kaca** » 12 pro 2007, 16:04

Já jsem se Tě nesnažil urazit. Jen jsem si dělal srandu. Asi jako Ty. Je mě 46, a zdravím.

#24 Příspěvek od **mtajovsky** » 12 pro 2007, 17:49

Hill to řekl v kostce a celé. Jen bych doplnil, že se to lišilo i podle kraje. Například na Jižní Moravě měly i za "totáče" Jihomoravské rozvodné závody pořád přísné a dá se řící jedinečné předpisy. Takže všude musely být třívodičové rozvody, i třeba do bakelitového svítidla na tropě a ochrana se dělala uzeměním přes napěťový chránič 25V. V 70. letech jsme s otcem rekonstruovali chalupu na Vysočině a tohle vím bezpečně.

Crifodo · #25 Příspěvek od **Crifodo** » 12 pro 2007, 18:46

Hill píše:
Dokonce ani za Protektorátu se německým odborníkům nepodařilo prosadit u nás jejich zásuvky Schuko, pořád se jelo podle francouzského vzoru.

Ano, tkví to především v tom, kdo tu elektriku dělal.

To je pro mě novinkou, že Schuko zásuvky jsou předválečný vynález, jinak je nepokládám za tak špatnou verzi propojení.
Docela bych rád kdyby někdo povolaný pohovořil o úrovni silových rozvodů 115V/60 Hz ve velké zemi za oceánem, slýchám o tamní úrovni někdy strašidelné historie

Co se týče diletantských oprav i instalací, je to fakt, že do elektřiny se pustí znatelně víc ichtylů s nulovými znalostmi než třeba do instalace plynu

Artaban001 · #26 Příspěvek od **Artaban001** » 12 pro 2007, 19:06

Hill píše: Pokud jde o Al vodiče ve svorkách Wago, ať už volně ložených, nebo v zásuvkách, prý si je dotáhnou ty svorky samy. Tolik jsem jich s hliníkem nevyzkoušel, abych mohl soudit, ale spousta praktiků si je chválí i v této kombinaci.
?

Mám pár zkušeností s tím, že Wago-svorky se na hliník nehodí. Nehodí se tedy na jiný dráty, než na plnou měď, nebo u licny na zpevňovací koncovky.
(neupravená licna časem upadne, hliník uhoří).
Jinak o speciálních WAGO na hliník nevím..

Každopádně klasická elektromagnetická vadaska je nenahraditelná, zvlášt ta do 50V, neboť mají docela malý vnitřní odpory a třeba alternátor elektronickou vadaskou nenabudím ani omylem..

Crifodo · #27 Příspěvek od **Crifodo** » 12 pro 2007, 19:23

Wago svorky jsem letos v několika exemplářích použil na hlínu (do chodbového osvětlení na automat v příkonech do 150W), uvidím co to udělá za rok.
Jinak z nich tedy nadšený nejsem, věneček je věneček. Tam se aspoň dá měřit.

#28 Příspěvek od **Hill** » 12 pro 2007, 20:01

Ono se dá měřit i na Wagovkách, ale musí to být originál - některé firmy je neopatřují měřicími otvory.
Ale o tom doporučuji diskusi na http://diskuse.elektrika.cz/index.php/t ... l#msg17553
Zabývají se tam tím praktici, kteří už s nějakou tou svorkou měli co do činění - polemizovat si s nimi dovolím jen zcela vyjímečně.

Řeší se tam i svorky na slaněné a hliníkové vodiče. Opravdu mají jinou konstrukci, kterou jsem v zásuvkách a vypínačích zatím neviděl, takže tam mám na vybranou - měděné vodiče do tang s bezšroubovými svorkami, na hliníkové vodiče bych dal přednost tangám se šroubky.