[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

FERYACT napsal:

1. Myslel jsem si to 7QR20 je tzv nesymetrická...

Přesně řečeno, 7QR20 má nesymetrické uspořádání horizontálních vychylovacích destiček, uspořádání vertikálních destiček je symetrické. Proto potřebujeme symetrický zesilovač Y, jinak vzniká zbytečné zkreslení obrazu.

2. Abys nebyl smutný kup si solidní obrazovku.

To jo, když ji někde sežene, ale pokud má oscil jen dvě elektronky a obrazovku, tak to lepší obrazovka moc nespraví.

3. Na sinusovce je vidět špatně nastavený astigmatismus.

Jen připomínám, že 7QR20 nemá potřebnou elektrodu pro nastavení astigmatismu. Potenciometr pro nastavení astigmatismu se připojuje nějak takto



Srovnej výše uvedený obrázek s chudým uspořádáním elektrod 7QR20



Tazatel to bude muset řešit trochu jinak.

2. Abys nebyl smutný kup si solidní obrazovku.
Pokud chceš něco vidět musíš mít solidní obrazovku.
K ní můžeš později udělat pořádný osciloskop.
Namlsáš se na práci s oscilem v klidu si uděláš nové.


3. Na sinusovce je vidět špatně nastavený astigmatismus.
bohužel jsem to byl já kdo podle fotografie nepoznám co je to za obrazovku.Osciloskop BM370 který byl špicou ,jsem provozoval deset
let služebně a spoustu let doma.Ještě mám obrazovku schovanou
a dám ti ji.
Já jsem měl časovku s fantastronem.
Jak máš stíněnou obrazovku?Jak je daleko od trafa?Máš odstíněný primár a sekundár trafa?




[quote][/quote]

Kdyz vytahnu obe elky tak je tam pekne viditelny bod zda se i pekne zaostreny.

Z toho plyne, že magnetické pole má celkem dobře odstíněné.
S obrazovkou 7QR20 jsem před 30-ti lety dělal také elektronkový osciloskop. Vzpomínám si, že obrazovka kreslila tak ostře, že se magnetické pole projevovalo jako malinký Lissajous.

jo, uprostřed stínítka kreslí obrazovka často líp, a bez vychylovacích zesilovačů obzvlášť
Pak se to začne kurvit, jak se paprsek začne vychylovat k destičkám a není v souladu vychylovací poteciál a ostřicí napětí, anodové napětí atd... destičky paprsek kromě vychylování přídavně urychlujou nebo zpomalujou a tím porušujou fokusaci svazku. Ono záleží nejen na tom, jaký je rozdíl napětí mezi levou a pravou destičkou, ale i na tom, kolik mají destičky jako celek proti katodě, a to tyhle jednodušené vypráskané konstrukce někdy neumožňujou. Ten BM370 sice něco ukazoval ale extra ostrým bodem tedy nevynikal.
Tohle vypadá že zesilovač možná i zakmitává, ale z těch fotek to těžko určit.
Složitější konstrukce je pracnější při stavbě ale je názornější při oživování, jednoduchá konstrukce zase je náročná na znalosti a praxi, aby člověk věděl co si může dovolit ošidit a jak na to bude výsledek reagovat.

Já vím že BM370 ukazoval a ne měřil ale svého času nebyl lepší škopek.
Na všechno musely stačit domácí součástky./ČSSR/+

Tak jak mam nastavit ten astigmatismus? S tamtoho obrazku jsem top pochopil tak ze se tam neda dat?

Na 7QR20 astigmatismus nenastavíš. Pozri sa na napätie 600V - aj to ovplyvňuje ostrosť stopy. Ak je nižšie, stopa je širšia. Pri vyššom napätí je stopa tenšia. Rovnako nesmieš nastavovať príliš vysoký jas - musíš nájsť kompromis medzi jasom a šírkou.

tahle obrazovka nemá třetí anodu a tak urychlování paprsku provádí zároveň s vychylováním vychylovací pár posledních destiček, proto u téhle obrazovky tak blbě všechno souvisí se vším. První mřížka řídí jas, druhá ostrost, třetí má možnost řídit astigmatismus ale zároveň ho porušuje rozdílem při vychýlení. Je potřeba co nejvíc dosáhnout katalogové údaje. Rozdílem klidových napětí na destičkách se dá v jistých mezích řídit i jas a ostrost paprsku. Nastavením proudu se ale současně posouvá pracovní bod vychylovacích zesilovačů. Takže by se mělo ještě navíc i měnit napájecí napětí zesilovačů. Poněkud se to dá obejít když budou destičky připojeny k děličové síti pro posuv paprsku a vychylovací signály budou přiváděny přes kond, ale to zase neumožňuje měřit DC obvody.
Je to celé jeden velký kompromis
Se slušnou obrazovkou je čtvrtina práce a se symetrickým zesilovačem teprv.

To ještě nikdo nevzpomněl že vychylovací činitel destiček svislých a vodorovných je různý.Na časovku je třeba zhruba dvojnásobné napětí
na výchylku přes celé stínítko./protože je nesouměrná/

To není proto, že je nesouměrná, ale proto, že je nejblíž ke stínítku. BM370 má i vertikální destičky zapojeny nesouměrně.
Jinak nejlépe celou situaci vystihl Crifodo.

FERYACT napsal:
Na časovku je třeba zhruba dvojnásobné napětí na výchylku přes celé stínítko./protože je nesouměrná/

FERYACT to tentokrát napsal v podstatě dobře a pravdu má částečně i masar.

Je to asi tak: Protože uspořádání horizontálních vychylovacích destiček 7QR20 je nesymetrické, potřebuješ zhruba dvojnásobné napájecí napětí koncového stupně horizontálního zesilovače + ještě něco navíc, protože horizontální destičky jsou blíže ke stínítku. Jinak řečeno, pokud budeš mít symetrický vertikální zesilovač, jak jsem tady několikrát doporučoval, bude mu stačit méně než polovina napájecího napětí oproti horizontálnímu zesilovači.

Ještě jinak řečeno, 7QR20 z podniku TESLA Rožnov je naprd.

Pro názornost ještě náčrtek:



Horizontální koncový zesilovač, tedy zesilovač, na který přivádíme pilu z ČZ, potřebuje přes dvojnásobek napájecího napětí. Důvodem jsou tyto skutečnosti:
1. 7QR20 má nesymetrické uspořádání horizontálních destiček, což ve svém důsledku vede na nesymetrický horizontální zesilovač, třeba kaskodový.
2. Horizontální destičky jsou blíže ke stínítku, čili je zde menší citlivost než u vertikálních destiček a potřebujeme tak větší rozkmit napětí v koncovém stupni.

V náčrtku jsou zakresleny i přibližné hodnoty napájecího napětí případných tranzistorových koncových stupňů.

Pokud budeme zvyšovat příslušné napájecí napětí 7QR20 z hodnoty 500V např. na 800V, budeme muset zvýšit napájecí napětí zesilovačů!

Takže co mám udělat pořád to nechápu.

Bylo tady jasně řečeno, nemůžeš astigmatismus odstranit, čili nemůžeš udělat nic, pokud jsi dodržel katalogové údaje. Nejmenší vliv má astigmatismus při maximálním anodovém napětí. Pokud to tak máš, dál nenaděláš nic. Ale tak strašné to zase být nemůže, jinak by se ani BM370 nemohla vyrábět.

Podle toho prvního obrázku v dotazu soudím, že ti tam něco leze, co tam nemá být. Špatná zem, chybějící stínění apod. To by se mělo řešit. Jinak se nedá nic moc zkoušet. Nebo už to máš vyřešené? Mám na mysli tento obrázek