Stránka 2 z 5
Napsal: 14 črc 2008, 14:35
od Marie Fùrie
Fojtik píše:Z tohoto schematu bych zrovna moc nadšený nebyl:
1, úbytek na R je malý a nìkteré OZ nefungují nejlépe když se napìtí vstupu
pohybuje blízko napájecího napìtí. Tohle øeší speciální Rail to Rail OZ.
2, považuje se za slušnost dávat odpory do + a ne do zemì -. Pouze ve vyjímeèných pøípadech je vhodné mít odpor v - (zdroj záporného napìtí).
Tebe mít doma tak bych také nebyla moc nadšená.
Ad 1) LM393 má common mode voltage od 0V (má na vstupu v diferenèním zesilovaèi PNP tranzistory)
Ad 2) Slušné by bylo, kdybys sem dal nìjaké lepší schéma, když je tohle tak špatné.
Napsal: 14 črc 2008, 21:06
od Fojtik
Uvazujte trochu
,ma-li LM393 tyto parametry:
http://www.national.com/mpf/LM/LM393.html
Low input biasing current: 25 nA
Low input offset current:±5 nA
Tak nemuze mit ani nahodou bipolarni tranzistory.
Vite, ono uroven ctenaru je ruzna, tyto moje 2 poznamky mely slouzit k zamysleni a ne k tomu abych nekomu dokazoval, jak bych udelal pojistku. Vy to budete take delat? A nebo jen jste se chtela podivat na pekny obrazek?
Tomu, kdo alespon neco vi o elektrotechnice to urcite pomuze se zorientovat a ti ostatni by si to meli nastudovat a nebo se venovat treba pestovani kyticek.
Jeste napovim - kdyz vlozim pred a za snimaci odporem odporovy delic (napr 10k) tak na techto 2 delicich mam napeti v polovine rozsahu a tedy v linearni oblasti OZ.
Chyba 1 zpusobi nestabilitu a nejistotu pri nastaveni proudu,
vychazi mi to 0,58V pri 8A - to je vykonova ztrata asi 5W. Pri tech 0,58V
to zase tak zle s nelinearitou nebude, ale zaplatim za to zbytecne
a nechtene ztratovym vykonem.
Chyba 2 vypada neskodne. Mozna stane fatalni pri pokusu o uzemeni - pojistku to uplne vyradi. Zalezi na aplikaci. Nekdy (napr v autech) byva ukostren i kladny pol.
Vzdy zalezi na aplikaci.
Ale myslim, ze i pro Vas bych mel reseni. Rika se mu polyfuzni pojistka. Je to kousicek neceho, co se po prekroceni jmenoviteho proudu nahreje a zvysi odpor. Po ochlazeni se zase odpor vrati do normalu - skoro nic. Verim tomu, ze je to tak jednoducha soucastka, ze ji ani nezapojite obracene.
s pozdravem
Jara
Napsal: 15 črc 2008, 10:38
od Sunmay
ne že bych chtěl rýpat, ale polyswitch se trochu blbě nastavují ... leda je třeba spínat po 100mA, ale to je blbost že?!
Napsal: 15 črc 2008, 10:41
od ZdenekHQ
2 Fojtik - počkej, až se Marie Andeovna Fůrie objeví, to zas bude hromobití. A hlavně se k ní nestěhuj
Napsal: 15 črc 2008, 14:03
od Fojtik
Sunmay píše:ne že bych chtěl rýpat, ale polyswitch se trochu blbě nastavují ... leda je třeba spínat po 100mA, ale to je blbost že?!
Mno, po oktavach - treba 100mA, 200mA, 400mA .....
Ale kazdopadne se to tak snadno neda pokazit.
Puvodni zadani bylo pojistka na 8A bez nastavovani.
Toto jsem prohlasil na zaklade zkusennosti pri pohledu na schema:
Fojtik píše:Z tohoto schematu bych zrovna moc nadšený nebyl:
A toto prohlasil nekdo, kdo me vubec nezna, nic o me nevi a navic se to netyka puvodniho tematu:
Fůrie píše:Tebe mít doma tak bych také nebyla moc nadšená.
Napsal: 18 črc 2008, 15:07
od Marie Fùrie
Fojtik píše:Uvazujte trochu
,ma-li LM393 tyto parametry:
http://www.national.com/mpf/LM/LM393.html
Low input biasing current: 25 nA
Low input offset current:±5 nA
Tak nemuze mit ani nahodou bipolarni tranzistory.
Napsal: 18 črc 2008, 15:22
od Fojtik
Me to tak pripadalo, kdyz jsem hrabnul sem:
http://www.national.com/mpf/LM/LM393.html
Ve vasi ukazce jsou ty proudy 500nA (asi o rad vetsi) a to uz se da s bipolarnimi tranzistory udelat.
Pak ovsem vyse uvedena proudova pojistka nebude s OZ s bipolarnimi tranzistory fungovat vubec - ci dost spatne, protoze bipolarni tranzistor potrebuje napeti Ube > 0,75V.
Pozor na to, muzete zazijet u te proudove pojistky neprijemne prekvapeni.
Jsou OZ rail to rail, ktere mohou jit s napetim az k urovni napajeciho napeti.
Hlavne jsem chtel zduraznit tohle. A uz jsem moc neresil, co mate za OZ.
Napsal: 18 črc 2008, 15:30
od Marie Fùrie
Fojtik píše:Vubec nevim na co jsem tady hrabnul:
http://www.national.com/mpf/LM/LM393.html
Ve vasi ukazce jsou ty proudy 500nA (asi o rad vetsi) a to uz se da s bipolarnimi tranzistory udelat.
Pak ovsem vyse uvedena proudova pojistka nebude s OZ s bipolarnimi tranzistory fungovat vubec - ci dost spatne, protoze bipolarni tranzistor potrebuje napeti Ube > 0,75V.
Pozor na to, muzete zazijet u te proudove pojistky neprijemne prekvapeni.
Jsou OZ rail to rail, ktere mohou jit s napetim az k urovni napajeciho napeti.
Ty budeš urèitì nìjakej èerstvej bakaláø, pøeèti si (aspoò 5x) ten datašít od national na kterej jsi tu dal odkaz. Ty obrázky jsou z nìj. Tedy pokud víš jak funguje bipolární tranzistor, jakej je rozdíl mezi NPN a PNP a podobné základy, jinak to nemá smysl èíst.
Napsal: 18 črc 2008, 17:07
od Fojtik
Muzete mi prosim rici, jestli si bastlite tuto konkretni pojistku s konktetnim OZ LM393? Jinak nema smysl cokoliv dalsiho resit.
Udelal jsem chybu, priste uz kazdeho odkazu na Google aby si dokumentaci nasel sam. OZ existuji tisice variant a nema (pro me) smysl bezduvodne studovat tuny datasheetů.
Napsal: 26 črc 2008, 00:05
od 780529
Ľudkovia a nedala by sa ta schéma upraviť tak, aby rele bolo zopnuté a keď OZ zistí prekročenie nastavenej hodnoty prúdu tak sa relé vypne. To by som teraz potreboval. DAKUJEM VAM.
Napsal: 26 črc 2008, 19:19
od ZdenekHQ
Marie Fůrie píše:
Ty budeš určitě nějakej čerstvej bakalář, přečti si (aspoň 5x) ten datašít od national na kterej jsi tu dal odkaz. Ty obrázky jsou z něj. Tedy pokud víš jak funguje bipolární tranzistor, jakej je rozdíl mezi NPN a PNP a podobné základy, jinak to nemá smysl číst.
Vidíš - to je to hromobití, na co jsem čekal - a určitě to není a nikdy nebylo nic proti Tobě.
pro Fojtika- já to používám v lineárním režimu jako proudovou ochranu. Nevidím problém v tom , že to použiješ jako jistič. Jen musíš správně nastavit práh odepnutí a popř. zpoždění (pomocí kondíku mezi invertujícím vstupem (do série se vstupem přidat odpor) a výstupem).
Napsal: 26 črc 2008, 21:06
od Fojtik
ZdenekHQ píše:
pro Fojtika- já to používám v lineárním režimu jako proudovou ochranu. Nevidím problém v tom , že to použiješ jako jistič. Jen musíš správně nastavit práh odepnutí a popř. zpoždění (pomocí kondíku mezi invertujícím vstupem (do série se vstupem přidat odpor) a výstupem).
Opet jsem nebyl pochopen.
V tomto problem vubec neni. Zpozdeni RC clankem je take mozne, zalezi na aplikaci.
Problem nastane, kdyz se invertujici nebo neinvertujici vstup prilis priblizi napajecimu napeti. OZ v tomto rezimu sice funguje, ale nepresne. Pro hrani to staci. Kdyby byl OZ napajen zdrojem s vetsim rozsahem napeti, tak je to opet v poradku. Chyba to pro domaci pouziti asi zavazna neni. Neprijemnym dusledkem je zbytecne velky snimaci odpor a ztrata vykonu ne nem. A nekdy se muze OZ pomstit po case. Neni to dobry zvyk tohle delat, je to potencialni zdroj chyb a necekaneho chovani, i kdyz s nejakymi kousky OZ nezaznamenate chybu ani za cely svuj zivot.
Proto jsem na to upozornil.
Doufam, ze uz je to jasne. Nebo ne? Co na tom neni jasne?
Uprime receno jsem necekal, ze to moje upozorneni na zakladni vec zpusobi takove nepochopeni, proto posilam upraveny obrazek. Klidne snizte snimaci odpory na pulku a usetrite.
Napsal: 26 črc 2008, 23:10
od ZdenekHQ
Kdy už konečně pochopíš, že LM393 stejně jako např. LM358 v pohodě zpracovává signály kolem Vee/GND ? To není např. TL072, kterej potřebuje dva volty proti oběma napájení !
P.s. Hledej v katalogovým listu
Input Common Mode Range to Ground Level 
Napsal: 26 črc 2008, 23:25
od Fojtik
OK, beru.
Driv takove OZ vubec nebyly.
Napsal: 29 črc 2008, 11:15
od Marie Fùrie
LM393 a LM339 jsou mezi komparátory prùmyslové standardy, stejnì jako LM358 s LM324 mezi operáky, a že mají comon mode voltage od 0V jsem Fojtíkovi psala hned v první odpovìdi. Asi jsem na nìkterý týpky (natvrdlý, co rádi pouèujou o nìèem co slyšeli akorát ve škole) trochu alergická a snadno mì vytoèí.