Jak měřit L a C?

Zpráva

pajosek2 · #16 Příspěvek od **pajosek2** » 05 říj 2008, 21:56

Asi si nejdříve nastuduj základní principy měření.

#17 Příspěvek od **Hill** » 05 říj 2008, 22:26

Přehled metod zdaleka nebude úplný, ale zkusím to:
- můstek (jiný pro malé a velké kapacity, jiný je vhodný pro indukčnosti)
- rezonanční (oscilátor se známou indukčností, neznámou kapacitou z toho uděláš rezonanční obvod, změříš kmitočet, na kterém to kmitá a kapacitu spočítáš , zrovna tak to jde obráceně)
- metoda měření napětí a proudu (kdysi se jim říkalo AVAL a AMONT a říká se jim tak dosud) při konstantním kmitočtu
- metoda měření fázového posuvu RC nebo LR článku
- balistická metoda (integrace plochy průběhu nabíjecího, vybíjecího či magnetizačního proudu při konstantním napětí nebo měření napětí při konstantním proudu, a zaznamenání maxima) lidi, pamatujete balistický galvanoměr se zrcátkem? To byla věc...
...ono by se těch metod našlo víc, ale všechny více či méně vycházejí z výše uvedených principů, přičemž žádný z nich není univerzální.

A přidávám se k ostatním: napřed si ujasni, co jako chceš, jakou cestu k výsledku zvolíš, jakou přesnost požaduješ (abys neměl něco, jak o tom píše Sendyx - přesné měřidlo nepřesných výsledků - a vůbec)

A co se divíš, že můžeš mazat jen své příspěvky? Jsi snad tady moderatizátor?

#18 Příspěvek od **Sendyx** » 05 říj 2008, 22:39

http://www.4shared.com/dir/3150882/68dd657/sharing.html

mereni_v_elektrotchnice.pdf strana 157 a dál.

Jan16 · #19 Příspěvek od **Jan16** » 05 říj 2008, 22:42

Hill píše:A co se divíš, že můžeš mazat jen své příspěvky? Jsi snad tady moderatizátor?

To nikdo netvrdí. Asi sem to zas blbě napsal, ale nemůžu mazat ani svý příspěvky. Můžu smazat akorát poslední příspěvek do tématu, pod podmínou že je poslední a napsal sem ho já.

jasin · #20 Příspěvek od **jasin** » 06 říj 2008, 10:14

Nejjednodušší RLC měřič vytvořil belgický radioamatér ON7YD.
http://www.rcl-meter.strobbe.eu/
Tvoří ho jen šňůry, dva odpory a dva kondenzátory a PC. Co umí :

Capacitance :
range : 5 pF to 5 µF (non polarized)
accuracy : 5 % or 1 pF

Inductance
range : 5 µH to 50 mH
accuracy : 10 % or 1 µH

Resistance
range : 5 Ohm to 50 MOhm
accuracy : 5 % or 1 Ohm (10 % above 10 MOhm)

#21 Příspěvek od **Sendyx** » 06 říj 2008, 10:51

Tak závisí na softu, jestli je schopen vyhodnocovat a jak i ztrátové parametry. Uváděná přesnost je dost sporná.

jasin · #22 Příspěvek od **jasin** » 06 říj 2008, 11:01

Uváděná přesnost je vyzkoušená, proto ji autor uvádí. Z principu měření je jasné, že ztrátové parametry nemají na výsledek vliv. Při výpočtu jsou jedním z výsledků. na displeji nejsou, protože by byly jen matoucí. Podstata je stejná jako u měření třemi voltmetry, dostaneš plno parametrů, ale jen jeden, nebo dva jsou podstatné.
Nejdříve se Sendyxi seznam pořádně s principem, nebo to vyzkoušej a potom teprve kritizuj.

#23 Příspěvek od **Sendyx** » 06 říj 2008, 11:14

Sorry, kdyby to mělo aspoň hw rozsahy... už jen to, co udělají při měření malých kapacit ty kábly a vlastnosti karty... To je jako pokus čumět se dalekohledem na dno rybníka plného sinic. Nedovedu si představit, co to ukáže za výsledek třeba u kondu 22pF s velkým ESR (poškozený). Nějak slušně to může měřit na jistém oboru hodnot. Bez pořádného popisu toho software se dá těžko ledacos zjistit, leda postavit a otestovat.

Pro účely tazatele to může stačit a je na něm, aby si to nakalibroval a ověřil.

Jan16 · #24 Příspěvek od **Jan16** » 06 říj 2008, 21:49

Tak jako pro ozkoušení to sestavit můžu, to nebude problém...
ale nejsem zastáncem toho, že u každýho měřicího přístroje musí bejt komp, aby to vůpec něco dokázalo změřit. Když už digitální technika, tak jedině uvnitř toho přístroje, komp pouze jako "externí rozhraní".

#25 Příspěvek od **Sendyx** » 06 říj 2008, 21:52

Nevymýšlej, nemáš čím měřit, tak to postav, max. to bude fungovat blbě. Až něco co má hlavu a patu vymyslíš, udělej to třeba z ozubených koleček a kožených řemínků

jasin · #26 Příspěvek od **jasin** » 07 říj 2008, 08:39

Popis SW je na stránkách autora, stačí se trochu porozhlédnout. Jinak tento přípravek měří úplně stejně, jako RLC metr za 2000Kč. Ten taky nemá na displeji Q ani žádné další údaje. Ostatně hojně užívaný PIC metr taky ne.
Mimochodem 22pF s vekým ESR neexistuje. Jedině by ho musel někdo tak chtít dělat už ve výrobě

#27 Příspěvek od **Sendyx** » 07 říj 2008, 08:51

22pF s velkým ESR EXISTUJE, zrovna před pár dny mne potrápil - malý MKP plasťák v pouzderku s RM 7.5mm. Byl mezi dvěma chladiči v zdroji VN a upekl se, kapacitu nějakou měl i nadále, malý LC metr ukazoval 24pF, bohužel s ním to nefungovalo správně, po osazení keramikou 22pF/3kV to jede.

PIC LC metr bych za příklad nedával, většinou je nepovedený a má zcela blbou měřící metodu. Čest výjimce, Luboš I. má rozpracován LC metr, který funguje mnohem líp (prý nevydržel mé pyskování a něco si nastudoval

).

Kde vidíš popis programu ? Máš algoritmus ? Měřící kmitočty ? Způsob výpočtu ? Já to nikde nevidím...

jasin · #28 Příspěvek od **jasin** » 07 říj 2008, 09:35

Popis programu a měřicí metoda
http://www.rcl-meter.strobbe.eu/readmore.html

jasin · #29 Příspěvek od **jasin** » 07 říj 2008, 09:41

A ten kondenzátor určitě neměl špatné ESR. Byl proražený a ten průraz se projevoval až při větším napětí než mají LC měřiče. Byl ruplý proto trochu větší kapacita, ale ESR bylo určitě v pořádku

#30 Příspěvek od **Sendyx** » 07 říj 2008, 09:53

Ten kond proražený nebyl, s ním to chodilo, ale na vyšším pracovním kmitočtu. 2000V dc vydržel při testu, a pulz 2400V taky. Větší napětí nemám při ruce. Teorie o prorážení je hezká, ale nereálná, to by byl upečený trand měniče.

Já na té stránce nevidím dostatek informací...
tohle je jak z reklamy na zubní pastu, ne technický popis :

"These problems were solved by taking the Fourier Transforms of Ur and Ux and use these to calculate the voltage ratio and phase shift. After using some tricks and a lot of calculations ...."

Software a šikovný algoritmus měnící kmitočet atd. může ledacos vylepšit a může to fungovat líp než laciný RLC metr. Něco takového taky umí jeden soft na akustická měření, co mám, akorát jsem to nikdy nezkoušel, nebyl důvod.