Tranzistory vs. LM3886

Zpráva

SIDTIM · #16 Příspěvek od **SIDTIM** » 20 říj 2008, 12:30

Když jsem při kritice ústřednových konců vzpomněl MDA2020, ani jsem netušil jakou diskuzi to rozpoutá

Pravda, užil jsem si s MA0403A, MBA810, MDA2010 i 2020 i s těmi 2030 od soudruhů z NDR.
Dvacetdvacítky opravdu neměly rády napěťové impulzy v napájení, kdo hnal napětí zdroje k maximu jejich únosnosti, se zlou se potázal. No a vůbec, samotný IO byl problém-už v čistotě křemíku. Tehdá v Rožnově si jistý soudruh prosadil zlepšovací návrh na snížení čištění Si, a vzhledem k solidní energetické úspoře ve výrobě vyfasoval solidní sumu do své kapsy. Odnesly to všechny polovodiče z tohoto křemíku vyrobené, u některých to bylo poznat na šumu, výkonové IO byly právě 2010 a 2020 a ty bouchaly.Deklarované pojistky na čipu nefungovaly, při analýzách bylo zjištěno, že paradoxně obvod odchází právě při aktivací TĚCHTO pojistek

Jediné, co byly fajnovější, honosily se "šavličkami", a s těmito konci jsem postavil Zettawatt páně Zikmunda-tu novější verzi a pokud vím, všechny doteďka jedou.
Viděl jsem však Zettawatty "po akci", kdy pod chladičem zůstalo jen ožehnuté místo s nožičkami, samotný IO sublimoval. Vzhledem k plošnému spoji-jedna výměna a bylo po pájecích ploškách.
Musím se však 2020 zastat, v TÉ době, jsme mohli srovnávat jen s tuzemskou MBA810 a oproti té bylo MDA opravdu zvukem lepší. Jak jinak, MBA810 byla kopie zahraničního from SGS Ates, konstruovaného pro TV přijímače....

#17 Příspěvek od **EKKAR** » 20 říj 2008, 12:59

MDA2020 byl úžasný (vý)dobytek. Jeho sklon ke kmitání a potřeba tento sklon kompenzovat blokovacími kondíky v napájení (100nF) byly pověstné, stejně jako fakt, že ani 2 kusy ze stejné série nešly vykompenzovat/zablokovat shodně. O tom, že stačila špice v napájení nebo i pouhý zapínací impuls napětí blížícího se katalogovému maximu a nf zesilovač přešel do funkce (trvale) sepnutého spínače je zbytečné mluvit. Pokud jsem se k nim dostal, vždycky jsem nejdřív koukal po Unap, aby nebylo i v klidu vyšší jak +/-18-19V pro 2020 a +/-15-16V pro 2010...
A co se týká "obšlehu" neboli kopírování, od koho si myslíš, že byl obšlehnutý 2010/2020? Jeho úplně původní předlohou byl (jaké překvapení, že?) výkonový operační zesilovač konsorcia firem (jak také jinak..) SGS-ATES/THOMSON typu TDA2010/2020...

#18 Příspěvek od **Sendyx** » 20 říj 2008, 13:24

Kdosi mi tvrdil, že MDA2020 nemají obšlehnutou strukturu, že tam nějaký objevitel udělal nějaké výkonové spoje na tom čipu jinak a to je půlka problému. Nevím, říkali to rožnováci... a taky, že se tam v průběhu výroby dělaly změny, vnitřní kompenzace atd.

#19 Příspěvek od **EKKAR** » 20 říj 2008, 13:29

Jo, je to víc než pravděpodobný, protože někdy byly ty struktury na originálních čipech tak těžko okopírovatelný, že se je naši konstruktéři (a nejen naši, ale i v PLR, MLR, NDR a hlavně u Velkého Bratra) museli pokusit nahradit. Obvody pak nebyly EKVIVALENTNÍ, ale pouze ANALOGICKÉ - a to byl někdy docela rozdíl...

Crifodo · #20 Příspěvek od **Crifodo** » 20 říj 2008, 13:30

Ty MBA810 krom toho že byly nesrovnatelně spolehlivější, snad byly i zvukově přijatelnější... při mnohem menších nárocích na napájecí zdroj a s jednodušším chlazením daly "pokojový" výkon do bytových reprobedniček s bytovým odstupem bez problémů. Katalogově silnější 2020 se při hlasitějším bytovém projevu kuckaly a po mírném ohřátí připrskávaly do zvuku hnusné špičky. V tomhle stavu když se vypnuly a znovu zapnuly, odcházely navěky. Byl to omyl pozdního socialismu, takřka už perez-trojky. I ty B11x kde 2020 použili, měly svoje mouchy, papírově chvilkama dobré mašiny, ale provedení, váha, spolehlivost...

svmbass · #21 Příspěvek od **svmbass** » 20 říj 2008, 14:06

MA0403 si pamatuji spíše „letmo“; jako mladý zobák jsem si jej koupil, co by můj první výkonový integráč.

Po zapájení do plošáčku a připojení napájecího napětí mi cosi prosvištělo kolem hlavy a od té doby mě byl hooodně nesympatický

#22 Příspěvek od **EKKAR** » 20 říj 2008, 14:25

MA0403 už nepamatuju - já začínal s 2xMBA810, stál tenkrát nekřesťanské peníze a mně se povedlo získat dva ve "střepáku" z vyhozených čb TV - to bylo radosti víc, než když paní kněžna přijela na Staré Bělidlo. Máti sice tenkrát nadávala jak špaček (prolejzání střepáku odnesly botasky, proříznuté o jakýsi střep a totálně zasviněné kalhoty), ale já měl své švábíky... Zetawatt stavěl kámoš, ještě jeho první verzi ZW2020 (pozdější ZW1458 nahradil jeden sh.it druhým, v korekcích a PHONO preampu byl místo MAA741 zapojený MA1458 - ale ten už šlo nahradit třeba B072, což proti 1458byl pokrok přímo nebeský...), a když kupoval MDA2010, nechal na tom dvouměsíční kapesné... 2020 tenkrát v podnikové prodejně TESLA v Pardubicích neměli, prý ho nedovezli... Nikde blíž ke koupi nebyly... nj, taky jsme tenkrát bastlili. A ty moje 810 ze střepáku byly kupodivu obě funkční...

pajosek2 · #23 Příspěvek od **pajosek2** » 20 říj 2008, 14:43

MA 0403 na mne taky jen mrknul.Pokud si dobře pamatuji dal se zapoji s menším a větším výkonem,tuším 3,5Watu. MBA 810,tak to je vzpomínka z mých mladých let a oprav rádií jako.Myslím,že nebyl zas tak špatný,ale ta cena. No a ty 2010-2020,tak ty mi nikdy nepřirostly k srdci,bylo mi nesympatické to symetrické napájení a malá odolnost proti napěť špičkám.
K původnímu dotazu asi tolik.Já osobně bych volil tranzistory než I.O. To vyplývá ,ale asi z toho,že mám opravářskou duši a moc mne nebaví při prouše měnit jen celý IO,kvůli jedné malé potvůrce uvnitř.

#24 Příspěvek od **mtajovsky** » 20 říj 2008, 15:37

MA0403 byly příšerné na kmitání. Připadalo mi, že je to oscilátor, který Tesla omylem zařadila mezi zesilovače.

MDA2020 jsem léta úspěšně provozoval, ovšem posílené na konci KD607/617 a v můstku. Napájení +-18V stabilizovaných. Tak se částečně eliminoval největší nedostatek MDA2020, sice to, že je tam kvazikomplementární konec a z toho vyplývající omezení v kvalitě zvuku, především ono potemnění výšek při velkém okamžitém výkonu, kterému se kdysi začalo říkat "tranzistorový zvuk". Ovšem dnešní výkonové IO je něco jiného.

SIDTIM · #25 Příspěvek od **SIDTIM** » 20 říj 2008, 16:28

No, on ten "tranzistorový zvuk" souvisel s tzv. transientním zkreslením SID/TIM, o kterém se dlouho nevědělo a tak se kolem toho dělaly až mýty. A pak se začaly udávat rychlosti přeběhu....
Že je kvazikomplementár nedonošený komplementár, je jasné už z principu (krásně a bezkonkurenčně vše bylo popsáno ve stařičkém Rádiovém konstruktérovi, v jednom z jeho čísel), avšak absence partnerských trandů v PNP polaritě k jejich kladným samečkům v socialistickém sektoru zavinila porod těchto konstrukcí (tedy, nejen v RVHP, i slavní stréčkové Samové a jiní kapitáloví zrozenci plodili kvazíky..).
Jo, MBÁčkům už odzvonilo, MDA také (zaplaťpánbu), ta 403 potřebovala vždy trimr a raději stabilizovaný zdroj, navíc byla šíleně drahá.
Když dnes pořídíme LM3886, nebo 7294 (93), jsme úplně někde jinde. existují i obvody s soft clipping.
Beru vzpomínku na tyto broučky už jen jako dobový pohled, kdy nám sliny tekly před výlohami Tuzexů a my designem napodobovali produkty japonských výrobců, tehdá ještě poslouchatelných...

#26 Příspěvek od **EKKAR** » 20 říj 2008, 16:31

mtajovsky píše:...MDA2020 jsem léta úspěšně provozoval, ovšem posílené na konci KD607/617 a v můstku. Napájení +-18V stabilizovaných. ...

To je právě ono - podle "zeleného" katalogu polovodičových součástek měl MDA2010 limitní napájení +/-18V a MDA2020 +/-22V. Ale běda tomu, kdo na to nalítnul a pokusil se tak "vydobýt" maximální výkon... Viděl jsem na vlastní oči odprásknutou "tesláckou" 2020 i při pouhých +/-20V... A naproti tomu znám člověka, který si je nemůže vynachválit - má je ve starém magnetofonu - ovšem dovezeném někdy na konci 70. let minulého století ze Západu, takže to jsou originál SGS/ATES...

BASTLECS · #27 Příspěvek od **BASTLECS** » 20 říj 2008, 18:07

SIDTIM píše:To Bastlecs:Konce Overture opravdu stojí za úvahu, jak Ti radí EKKAR, jsou už opravdu vychytané.
Z výkonnějších komerčních obvodů stojí za úvahu ještě TDA 7294 a 7293.

TDA7294(3) to snad raději ne. S tím už mám svoje zkušenosti. Onehdá jsem nemohl doladit postavenou třípásmovou reprobednu. Měl jsem pořád problémy s basy. Zkoušeli jsme tehdy přeladit bassreflex, přidat zatlumení, ubrat zatlumení, otočit polaritu u basáku, ale pořád to hrálo divně, jakoby si basák dělal co chtěl. A to jsme to moc nedusili, jestli 30W, tak to je hodně. A nakonec jsme přitáhli jinej zesilovač, a bedna hrála jako divá. Ten původní měl na konci TDA7294. Od té doby už TDAčka moc nemusím. Doufám že LM3886 je na tom líp.

#28 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 20 říj 2008, 18:48

U těchhle diskusí kolem Tesly vždycky pookřeju, že jsem nebyl "v mládí" takový nemehlo, když jsem měl se zmíněnými IO MBA + MDA stejný potíže.

MBA810xyz zásadně odcházely při sebekratším zkratu na výstupu , MDA2020 jsem ani nerozchodil - rovnou to shořelo. První, co kloudně přežilo pár let provozu byl celotranzistorovej koncák, tehdy ještě z KUček a bez teplotní kompenzace/stabilizace (nepovažoval jsem ji za potřebnou

).

SIDTIM · #29 Příspěvek od **SIDTIM** » 21 říj 2008, 06:44

BASTLECS píše:
SIDTIM píše:To Bastlecs:
Z výkonnějších komerčních obvodů stojí za úvahu ještě TDA 7294 a 7293.
......A nakonec jsme přitáhli jinej zesilovač, a bedna hrála jako divá. Ten původní měl na konci TDA7294. Od té doby už TDAčka moc nemusím. Doufám že LM3886 je na tom líp.

Kolem mne se 7294 jen mihla, opravoval jsem synáčkovi od kolegy jeho bastl, měl tam 5 x 7294, vše ze stavebnice EZK. Překvapilo mne, že IO není za horentní sumu a docela to hrálo-používal to ke zvučení na hřišti, nenechali se přesvědčit na 100V...
Myslím, že na tento účel je TDA dobrý, je tam solidní poměr cena/výkon.
S LM jsem se už několikrát setkal v kytarových kom,bech Behringer aj.

Někde jsem zaslechl nebo četl, že zmíněný IO měl problémy s přenosem velmi nízkých frekvencí-lépe řečeno, přenášel je moc rád, a z toho plynuly už optické efekty houpajících se membrán basáků.
Subsonický filtr zařazený na vstup to vyřešil.
Mimochodem, u toho zmiňovaného zesilovače 5xTDA jsem musel všechny vstupy oproti originálnímu zapojení blokovat kondem proti zemi...

SIDTIM · #30 Příspěvek od **SIDTIM** » 21 říj 2008, 06:56

To ZdHQ:

S MBA stejná zkušenost, ať už to byl S, AS, nebo DAS, odešly spolehlivě všechny. Když jsme se žáčky na praxi páchali tyto zesy, tak jsme MBÁčkům rovnali haksny do lineární řady a na plošák pájeli patice

Prasárna, ale takhle klučina přišel, odpráskl IO, vytáhl z patice jak prázdnou nábojnici a "nabil" čerstvé.. Pak opravil prošlusovaný plošák a zes i hrál.

(samozřejmě, šváby měly přišroubované chladiče)
Originální TDA 2020 jsem potkal v jakémsi stařičkém zesilovači z Tuzexu-řádově 70. léta. IO šlapaly jak hodinky.

Tranzistorům věřím od doby MBA/MDA víc. Nikdy mi tyto šváby nepřirostly k srdci, mám stejné zkušenosti, které tu byly popsány. Tedy, 810 v konci zvuku, do výkonu tak 2W byla spolehlivá.
Takový Transiwatt mi přišel nesrovnatelně blbovzdornější a spolehlivější, nehledě na to, že TW120 měla už výkon, který samotné IO Tesla v té době nedaly.
A tak i dnes mnohem raději kouknu na chladič s TO3, SOT, TO220 apod.