plotter XY4140
Moderátor: Moderátoři
Se podivej v kolik jsem to psal. A taky v jakym rozpolozeni. Byl jsem unavenej a trosicku i nasranej. Pac nekdo to odsoudil, aniz by o tom neco vedel. Nic mene mas pravdu. Ted kdyz se na to divam je tam toho podstatne vice. Rekl bych ze to je uz detail v tom celem.jjilek píše:Ach jo, co jsi dělal ve škole? "vynutí" není "vinutí" !?!
Nepodivas se v kolik jsem to psal, protoze tu jde blbe cas. Psal jsem to nekdy kolem 2 rano
něco jako odpověď pro sérii monologů gůdyho, když už si mě bere do huby:
především, to o čem píšeš jako o rejpání, není z mé strany žádný rejpání ale prostá zkušenost. Jinak je mi putna co si kdo o tom krámu z Laboratorních přístrojů myslí, ať si s tím třeba chodí spát, nikdo mu to nebere. Nechť si plotruje obrazce třeba své babičce na zadní tvář.
A k věci: Každý má jiné nároky a podmínky k práci, takže nemá smysl něco násilím objektivizovat. Když bastlím nějakou kusovku 5x týdně, vždycky bude finanční náročnost a rychlost zavedeného procesu jiná než pro někoho kdo k tomu přijde prvně a čučí jak výr. Ty máš v pohotovosti ten kafemlejnek s ubastleným novým rozhraním, tudíž ti připadá cena fotorezistu brutální. Kdo je na fotorezist zavedený, je pro něj brutální vyrábět hpgl rozhraní a podnikat vývoj s pérkama a fixama, když má v poličce za dvě stovky sprej a připravenou osvitku a standardní tiskárnu. Kdo je dotlačen k výrobě dps 2x za tři roky, pro toho je porod každá metoda.
Moje zkušenost je taková, že XY se na desky při mých nárocích vůbec nehodí, přesnost mi nestačí, rychlost je při rozsáhlëjší věci zoufalá, štelování pérek, fixů, zasychání, po čase stranová vůle v hliníkové nosné desce pera, u delších desek překlápění a padání přes zadní hranu (XY byla navržená pro papír kde padání za okraj nevadí, takže nutnost dalších mechanických bastlů). Se správnou interpretací hpgl v různých systémech taky nemám dobrou zkušenost. Komedie začíná když je potřeba v desce rozlít měď, okolo kruhových otvorů kruhově, vykreslit spoj 4mm, do něj negativně umístit textový symbol... jiná komedie nastane když chci převzít hotovou desku z tištěné předlohy.
Překopáním na jiný pohon, mikrokrokování atd. se dostáváme na jinou kolej, pak zůstane jen původní poněkud prasecká mechanická koncepce toho kreslítka. Pak by byla otázka proč nevytvořit vůbec od začátku nový plotr s oběma osami pojízdnými nad pevnou deskou, s taháním výměnných per z doku atd.... a až to bude hotovo, člověk zjistí že takový podobný výrobek ale profi zrovna vedle někdo hodil do sběrného dvora.
Asi jako vyrábět si doma auto. XY4140 byl bastl z časů reálného sockomunismu a parametrama byl už ve své době 5x za srovnatelným sortimentem.
Jak říkám, každý má jiné nároky a pro spoustu lidí cesta je cíl
především, to o čem píšeš jako o rejpání, není z mé strany žádný rejpání ale prostá zkušenost. Jinak je mi putna co si kdo o tom krámu z Laboratorních přístrojů myslí, ať si s tím třeba chodí spát, nikdo mu to nebere. Nechť si plotruje obrazce třeba své babičce na zadní tvář.
A k věci: Každý má jiné nároky a podmínky k práci, takže nemá smysl něco násilím objektivizovat. Když bastlím nějakou kusovku 5x týdně, vždycky bude finanční náročnost a rychlost zavedeného procesu jiná než pro někoho kdo k tomu přijde prvně a čučí jak výr. Ty máš v pohotovosti ten kafemlejnek s ubastleným novým rozhraním, tudíž ti připadá cena fotorezistu brutální. Kdo je na fotorezist zavedený, je pro něj brutální vyrábět hpgl rozhraní a podnikat vývoj s pérkama a fixama, když má v poličce za dvě stovky sprej a připravenou osvitku a standardní tiskárnu. Kdo je dotlačen k výrobě dps 2x za tři roky, pro toho je porod každá metoda.
Moje zkušenost je taková, že XY se na desky při mých nárocích vůbec nehodí, přesnost mi nestačí, rychlost je při rozsáhlëjší věci zoufalá, štelování pérek, fixů, zasychání, po čase stranová vůle v hliníkové nosné desce pera, u delších desek překlápění a padání přes zadní hranu (XY byla navržená pro papír kde padání za okraj nevadí, takže nutnost dalších mechanických bastlů). Se správnou interpretací hpgl v různých systémech taky nemám dobrou zkušenost. Komedie začíná když je potřeba v desce rozlít měď, okolo kruhových otvorů kruhově, vykreslit spoj 4mm, do něj negativně umístit textový symbol... jiná komedie nastane když chci převzít hotovou desku z tištěné předlohy.
Překopáním na jiný pohon, mikrokrokování atd. se dostáváme na jinou kolej, pak zůstane jen původní poněkud prasecká mechanická koncepce toho kreslítka. Pak by byla otázka proč nevytvořit vůbec od začátku nový plotr s oběma osami pojízdnými nad pevnou deskou, s taháním výměnných per z doku atd.... a až to bude hotovo, člověk zjistí že takový podobný výrobek ale profi zrovna vedle někdo hodil do sběrného dvora.
Asi jako vyrábět si doma auto. XY4140 byl bastl z časů reálného sockomunismu a parametrama byl už ve své době 5x za srovnatelným sortimentem.
Jak říkám, každý má jiné nároky a pro spoustu lidí cesta je cíl
Crifido. Ja se bavim o prototypove desce, jinak si to necham delat v pragoboardu, protoze prokovy doma delat nebudu a u prototypu na rozlejvani medi seru. Je to lepsi jak tahat dratky na univerzalni desce. A s tou presnosti jak se to veme. Delam s tim tqfp 44 a vpohode, takze bych to tak nedramatizoval.Crifodo píše:něco jako odpověď pro sérii monologů gůdyho, když už si mě bere do huby:
především, to o čem píšeš jako o rejpání, není z mé strany žádný rejpání ale prostá zkušenost. Jinak je mi putna co si kdo o tom krámu z Laboratorních přístrojů myslí, ať si s tím třeba chodí spát, nikdo mu to nebere. Nechť si plotruje obrazce třeba své babičce na zadní tvář.
A k věci: Každý má jiné nároky a podmínky k práci, takže nemá smysl něco násilím objektivizovat. Když bastlím nějakou kusovku 5x týdně, vždycky bude finanční náročnost a rychlost zavedeného procesu jiná než pro někoho kdo k tomu přijde prvně a čučí jak výr. Ty máš v pohotovosti ten kafemlejnek s ubastleným novým rozhraním, tudíž ti připadá cena fotorezistu brutální. Kdo je na fotorezist zavedený, je pro něj brutální vyrábět hpgl rozhraní a podnikat vývoj s pérkama a fixama, když má v poličce za dvě stovky sprej a připravenou osvitku a standardní tiskárnu. Kdo je dotlačen k výrobě dps 2x za tři roky, pro toho je porod každá metoda.
Moje zkušenost je taková, že XY se na desky při mých nárocích vůbec nehodí, přesnost mi nestačí, rychlost je při rozsáhlëjší věci zoufalá, štelování pérek, fixů, zasychání, po čase stranová vůle v hliníkové nosné desce pera, u delších desek překlápění a padání přes zadní hranu (XY byla navržená pro papír kde padání za okraj nevadí, takže nutnost dalších mechanických bastlů). Se správnou interpretací hpgl v různých systémech taky nemám dobrou zkušenost. Komedie začíná když je potřeba v desce rozlít měď, okolo kruhových otvorů kruhově, vykreslit spoj 4mm, do něj negativně umístit textový symbol... jiná komedie nastane když chci převzít hotovou desku z tištěné předlohy.
Překopáním na jiný pohon, mikrokrokování atd. se dostáváme na jinou kolej, pak zůstane jen původní poněkud prasecká mechanická koncepce toho kreslítka. Pak by byla otázka proč nevytvořit vůbec od začátku nový plotr s oběma osami pojízdnými nad pevnou deskou, s taháním výměnných per z doku atd.... a až to bude hotovo, člověk zjistí že takový podobný výrobek ale profi zrovna vedle někdo hodil do sběrného dvora.
Asi jako vyrábět si doma auto. XY4140 byl bastl z časů reálného sockomunismu a parametrama byl už ve své době 5x za srovnatelným sortimentem.
Jak říkám, každý má jiné nároky a pro spoustu lidí cesta je cíl
)) Co jeste presnejsiho u prototypu potrebujes )Taky jsem psal o tom, ze se chystam na Xy-4131, pac to nema ten zasr. zvednutej konec. A kazdopadne ty jsi psal o mechanickych upravach. Ja rikam ze jsem oddelal dekl a hotovo. Dalsi vec, nevim jak ty delas prototypy, ale ja je delam po blocich, pac v ramci vyvoje predelavat vse je na smrt. Takze max 10,15cm a na to ta xy bohate staci. Potom propojuji plosnymi kabely. V okamziku kdy delam vice jak 1kus a prototyp je hotov. Co bylo v dil hodim do smd a poslu to na udelani ve vice kusech, pac pak se na to mohu vyprdnout. U prototypu respektuji i dratove propojky. Pac je cil rychlost navrhu a rychlost osazeni. Asi kazdy mluvime o necem jinem. A nutno poznamenat, ze mam lepsi vysledky s tou XY jak s fotorezistem, protoze lazar dobre nekryje a kdyz uz kryje, tak je tam paradoxne horsi presnost (xy ma sice hrubsi krok, ale pri vicevyvodovych pouzdrech mi ty pady pres ten pauzak uhybaji, resp. to nikdy nevytiskne rovnomerne a mirne se to deformuje). To by chtelo potom fotoplotr, nebo starsi osvitku.
Taky jsi mluvil o rostrepanosti car a slabosti pera a to uz jsme nabyl dojmu ze nevis o cem mluvis. Nebo z principu to nenavidis kuli dobe ze ktere to pochazi.
Taky jsi mluvil o rostrepanosti car a slabosti pera a to uz jsme nabyl dojmu ze nevis o cem mluvis. Nebo z principu to nenavidis kuli dobe ze ktere to pochazi.
-
Návštěvník
Když si znova pořádně přečteš můj předchozí příspěvek včetně poslední věty, odpadne spousta slohových cvičení. Nedovařený prototypy nedělám a na rychlost už vůbec. Radši si dám čas s dotažením desky aby se event. mohla použít načisto, pokud bych dělal víc exemplářů. Když to zvorám, o to cennější poučení pro příště abych nenavrhoval ukvapený polobastly který musím 4x překopávat. SMD nedělám takže na pravoúhlé minidesky tak důraz nekladu. Ty pokusy s XY jsou někdy okolo r. 1996, takže už ti přesně neřeknu. Můj exemplář toho jakoplotru měl po plastovým krytem ještě černou desku z Al plechu navazující na nosnou desku, vypíčenou v šikmém úhlu a tu jsem musel přihnout aby desky procházely, jinak je to zvedalo. Kreslení bylo opruz a když ke konci desky 110x380mm zaschlo perko, byla to radost.goody píše: Asi kazdy mluvime o necem jinem.
Každé amatérské řešení je kompromis, fotorezist má dobré předpoklady ty kompromisy potlačit na mez kdy to už nevadí, ale předpokládá to technologii zvládnout. Tečka.
K tomu asi reknu to. Delani prototypu je dulezite. Pac hodne obvodu nema presne erata. Asi nejbrutalnejsi eratu jsem dostal AT91SAM7XC256, kdy v dobe kdy jsem navrhoval zapojeni s timto smejdem, nebylo dokumentovane, ze nefunguje RMII mod a ze to to nema zadny fix. Kuli tomu jsem musel vyhodit celou osazenou DPS. To same jsem kdysy prodelaval s PHY DP83848C, kdy nebylo doporucene zapojeni OK. Takze ja prototypy delam a cim vice se k tomu vyjadrujes, tim mene mam pocit ze vis o cem mluvis, protoze udelat navrh s obvodem, ktery mas poprve ruce dobre a bez problemu je nemozne. To pak znamena kupovat development kity a to uz je o dalsim case v prdeli a dalsich zbytecnych vydajich. Ja si takto cmrknu tu cast kterou potrebuji na testovaci DPS a takto to skladam dohromady. Obvyvkle pro dany obvod je porad stejne zapojeni a takto pak s takovych modulu sestavuji finalni produkt, ktery nasledne spojim do jedne DPS a je hotovo. Cim vice veci delam a cim vice mam modulu, tim vice mi to zkracuje praci a tim rychleji pak navrhuji. A co se u me ceka je predevsim rychle navrzeni.Crifodo píše:Když si znova pořádně přečteš můj předchozí příspěvek včetně poslední věty, odpadne spousta slohových cvičení. Nedovařený prototypy nedělám a na rychlost už vůbec. Radši si dám čas s dotažením desky aby se event. mohla použít načisto, pokud bych dělal víc exemplářů. Když to zvorám, o to cennější poučení pro příště abych nenavrhoval ukvapený polobastly který musím 4x překopávat. SMD nedělám takže na pravoúhlé minidesky tak důraz nekladu. Ty pokusy s XY jsou někdy okolo r. 1996, takže už ti přesně neřeknu. Můj exemplář toho jakoplotru měl po plastovým krytem ještě černou desku z Al plechu navazující na nosnou desku, vypíčenou v šikmém úhlu a tu jsem musel přihnout aby desky procházely, jinak je to zvedalo. Kreslení bylo opruz a když ke konci desky 110x380mm zaschlo perko, byla to radost.goody píše: Asi kazdy mluvime o necem jinem.
Každé amatérské řešení je kompromis, fotorezist má dobré předpoklady ty kompromisy potlačit na mez kdy to už nevadí, ale předpokládá to technologii zvládnout. Tečka.
Pamatujte. Kdo rika ze udela prvni vyrobek s novym obvodem bez jedine chyby je bud lhar, nebo buh, protoze ani vyrobce u tech obvodu nedoda errata hned po jeho pusteni na trh (pokud nekdo nedela s radou 74..), Chyby obvykle objevite az pri implementaci a pak schema opravujete. Nerozdeleni na bloky se muze stat osudnym.
Delal jsem pred dvemi mesici. Ale protoze bych tam nic nepropojil, udelal jsem si tim plotrem DIL redukci a tam to ten plotr hezky udelal a dokoce jsem to i zapajel. Ale po pravde uz bych to bez nepajive masky asi znovu nedelal, pac i kdyz DPS byl pekny, tak se to slejvalo a cistit to bylo nekonecna piplacka na 4h. Slejvani myslim cin pri pajeni pod lupou.Anonym píše:No to plánované FPGA v TQFP44 asi neseženeš a pochybuju že tím uděláš TQFP100(144) s 0.5mm roztečí.goody píše:Delam s tim tqfp 44 a vpohode, takze bych to tak nedramatizoval.
Naposledy upravil(a) goody dne 16 zář 2009, 12:22, celkem upraveno 1 x.
Ano ale protoze bych tam uz nic neprotahl, tak si tim plotrem pouze udelam redukci na 2,54 a pichnu tam pak dvourady 2,54 konektor. Delam to perem steadler a lakem. A mimo to. Tady prave s bouchnes s tou laserovou tiskarnou. Pero steadler proto, ze ho v pohode nasroubuji na tu hlavu a nema zadnou vuli. Ten fix t te izolepe by to totalne posral.Anonym píše:AT91SAM7XC256 je taky v TQFP100 0.5mm, to umíš nakreslit?
goody, myslím že to prožíváš moc emotivně, nejsi náhodou ženská a v choulostivým věku k tomu? Abych "nenáviděl" nějaký čs. výrobek kvůli době, to bych na tom musel být ku*va špatně s nervama 
Uklidni se, nikdo ti prototypy ani kreslení dětským plotrem nebere, má to pro tebe výhody, pro mě ne, já to nepotřebuju a tak je to pro mě šunt. Stačí to takhle? 
to byl smysl mého příspěvku na který jsi cítil potřebu reagovat tou sériií sebepřesvědčujích výlevů.
P.S. nekopíruj pořád celý příspěvky v citacích, nikdo tu není takový ko*ot aby si to nenašel výš, akorát prodlužuješ vlákno a zabíráš databázi příspěvků.
Uklidni se, nikdo ti prototypy ani kreslení dětským plotrem nebere, má to pro tebe výhody, pro mě ne, já to nepotřebuju a tak je to pro mě šunt. Stačí to takhle? to byl smysl mého příspěvku na který jsi cítil potřebu reagovat tou sériií sebepřesvědčujích výlevů.P.S. nekopíruj pořád celý příspěvky v citacích, nikdo tu není takový ko*ot aby si to nenašel výš, akorát prodlužuješ vlákno a zabíráš databázi příspěvků.
-
Návštěvník
Ale prosimtì, já to fotocestou s laserovkou dìlám normálnì. A na pájení lupu zatím nepotøebuju, ani bez maskygoody píše:Ano ale protoze bych tam uz nic neprotahl, tak si tim plotrem pouze udelam redukci na 2,54 a pichnu tam pak dvourady 2,54 konektor. Delam to perem steadler a lakem. A mimo to. Tady prave s bouchnes s tou laserovou tiskarnou. Pero steadler proto, ze ho v pohode nasroubuji na tu hlavu a nema zadnou vuli. Ten fix t te izolepe by to totalne posral.Anonym píše:AT91SAM7XC256 je taky v TQFP100 0.5mm, to umíš nakreslit?
http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums ... ka_202.jpg
