zjišťování parametrů pro fuzzy regulátor

Základní principy, funkce, rovnice, zapojení - t.j. vše, co byste měli vědět, než se pustíte do praktické realizace elektronického zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#16 Příspěvek od Crifodo »

Andrea píše: No to právě kvůli té nahodilosti dost dobře nejde :wink:
To je neporozumění, to vylámání zubů nebylo míněno jako problém příliš neprůhledné nahodilosti dat, ale spíš pro interakci s vyhodnocovatelem. Někdy by to neustál ani vůl :D

Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 5553
Registrován: 17 led 2007, 01:00
Bydliště: Husinec-Řež

#17 Příspěvek od Cust »

pokud se pozorovatele stane součástí systému, dojde k jisté singularitě ve výpočtech a pak, Crifodo, akční veličina může divergovat a za to by tě mohli i zavřít 8-)

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#18 Příspěvek od Crifodo »

cust: to se právě asi v obecné rovině dá těžko posuzovat. I ta intuice je nakonec jen náhradní slovo pro přesný soubor pravidel, se kterými si akorát dosud nikdo nedal práci je popsat. Nebo jsou moc rozsáhlé pro možnosti výzkumníka, takže se jeví jako šum.
Andrea: Naučit robota vařit je proti custovi asi triviální problém, máš vstupní suroviny, jasné zadání, dochází opakovaně ke stejným interakcím, všechna data máš pod kontrolou. Takže když ti robot neupeče kuře s nádivkou nebo neusmaží palačinky podle očekávání, je to spíš ošizeným hw (třeba jsi ho nevybavila senzorickým testem čerstvosti surovin) nebo lajdáckým zadáním.

Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 5553
Registrován: 17 led 2007, 01:00
Bydliště: Husinec-Řež

#19 Příspěvek od Cust »

c-means (k-means) shluková analýza, takto je pojmenovaná ta metoda...
clustering = klástrování,
jinak je asi blbost to překládat, je to jméno metody výpočtu - stejně jako je jméno Crifodo, to se asi taky nedá dost dobře přeložit...

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#20 Příspěvek od Andrea »

Crifodo píše:Andrea: Naučit robota vařit je proti custovi asi triviální problém, máš vstupní suroviny, jasné zadání, dochází opakovaně ke stejným interakcím, všechna data máš pod kontrolou. Takže když ti robot neupeče kuře s nádivkou nebo neusmaží palačinky podle očekávání, je to spíš ošizeným hw (třeba jsi ho nevybavila senzorickým testem čerstvosti surovin) nebo lajdáckým zadáním.
A proč spousta lidí neumí uvařit podle kuchařky? Mají nižší IQ než robot? Nebo je to proto, že v kuchařce není vše? Jak si poradí robot s příkazem "Podle chuti přisolíme"?

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#21 Příspěvek od Andrea »


Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#22 Příspěvek od Crifodo »

jo, jasně, etymologii nicků tu řešit nebudeme, to by bylo teprve fuzzy :twisted:
ale možná že když si hezky česky pomalu někdo opakuje názvy a postupy, napadne ho spíš řešení. Už když dobře zvolíš metodu pořizování a prezentace dat, máš možná napůl vyhráno :wink:

Andrea: proč lidi neuvaří podle kuchařky, nebo proč vůbec neuvaří? nedostatek motivace je myslím klíčový důvod.
Podle chuti přisolíme je jasný dobře robotizovaný příklad. Napřed definuješ co je to "chuť" v případě solení: statisticky biologicky konvenčně přijatelná koncentrace NaCl. Pak jen použiješ cyklus třeba repeat/until s rozumnými přírůstky a vyhodnocováním koncentrace NaCl.
větší problém bude, že se neshodneš ani v produktu od šéfkuchaře co je to podle chuti, takže necháš výstup neukončený úmyslně pod průměrem.
Nebo naopak úmyslně navršíš o 30% přes průměr, abys zakryla chuť shnilého hovězího v tři dny staré polévce :wink:
To že "v kuchařce není vše" je asi jako když programuješ napěťovou syntézu tuneru a dovolíš si zapomenout na definici tlačítek a stanovení rozsahů, protože si to asi uživatel pamatuje podle zkušenosti z minula... někomu ten šlendrián stačí, někomu holt ne.

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#23 Příspěvek od Andrea »

Crifodo píše:Podle chuti přisolíme je jasný dobře robotizovaný příklad. Napřed definuješ co je to "chuť" v případě solení: statisticky biologicky konvenčně přijatelná koncentrace NaCl. Pak jen použiješ cyklus třeba repeat/until s rozumnými přírůstky a vyhodnocováním koncentrace NaCl.
Jenže co flák hovězího, to originál a robot nemívá detektory chutí ani vůní ani shnilosti hovězího a když mu podstrčíš gumové kuře a místo soli cukr, tak to pak bude mňamka :) Nebo ty máš doma robota, co tohle všechno zvládne? :wink:

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#24 Příspěvek od Crifodo »

to ovšem utíkáš od seriózní debaty někam k bizarnostem a k úmyslnému ohraničování řešení nedostatečností použitých prostředků...
když nemáš zajištěno materiálně ani "železo" ani testování vstupních surovin, tak se prostě do problému nepouštíš... v době osmibitů s 16k RAM jsi taky nesrovnávala možnosti CAD s bábou u rýsovacího prkna, natož takové OCR.

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#25 Příspěvek od Andrea »

Crifodo píše:to ovšem utíkáš od seriózní debaty někam k bizarnostem a k úmyslnému ohraničování řešení nedostatečností použitých prostředků...
když nemáš zajištěno materiálně ani "železo" ani testování vstupních surovin, tak se prostě do problému nepouštíš... v době osmibitů s 16k RAM jsi taky nesrovnávala možnosti CAD s bábou u rýsovacího prkna, natož takové OCR.
Ty jsi začal s tím, že vařit není pro robota problém. Čust taky určitě nemá k dispozici smečku androidů a věšteckou kouli.

Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 5553
Registrován: 17 led 2007, 01:00
Bydliště: Husinec-Řež

#26 Příspěvek od Cust »

Vy mi to vlákno děláte "dle chuti" pěkně fuzzy. :lol:

Odpovědět

Zpět na „Teorie“