Elektronický předřadník pro zářivku

Vše, co se týká osvětlení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Qasek
Příspěvky: 23
Registrován: 28 led 2008, 01:00

#16 Příspěvek od Qasek »

Rozumím a u navíjení se ty cívky (jak primární, tak sekundární) navíjí jakým způsobem?

Já si myslel, že nejprve se namotá primární cívka na celou délku kostry a na ni pak teprve sekundární cívka a rovněž na celou délku kostry (samozřejmě pokud to závitově vychází, jinak se nechá odstup). Ale tím výrokem "takže jsou jakoby v sérii" jsem značně znejistěl :(

Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3614
Registrován: 27 kvě 2005, 02:00

#17 Příspěvek od Bernard »

Vidím, že ve snaze víc to objasnit se mi podařilo spíš zamlžení. Dvěma "cívkami" jsem nemyslel transformátor (dvě vinutí), ale efekt přidané vzduchové mezery do jádra, na kterém je navinuto N závitů :
Andrea píše:Al jádra bez mezery je 1900nH/z^2 ...

Al mezery je

Kód: Vybrat vše

Almezery = mi0 * S / D = (4E-7 * pi * 7,5E-3 * 7,5E-3) / 1E-3 = 70,7 nH/z^2
Protože Al je mg. vodivost, tak dohromady jádro + mezera mají Al:

Kód: Vybrat vše

Alcelkove = 1 / (1 / Aljadra + 1 / Almezery) ...
Z toho, co uvádí Andrea se dá domýšlet, že indukčnost cívky na jádře bez mezery je
Lj = Al*N²
hypotetická indukčnost té samé cívky jen na vzduchové mezeře (jinak je okolo mezery magnetický zkrat) je
Lm= Alm*N²
a výsledná indukčnost je tedy
L = 1/(1/Lj + 1/Lm)
což je totéž jako poslední rovnice od Andrey vynásobená N².


Na vliv vzduchové mezery se dá tedy pohlížet tak, že k původní indukčnosti cívky na jádře bez vzduchové mezery je paralelně připojená indukčnost té samé cívky, jejímž jádrem je jen ta vzduchová mezera. Je to jen představa pro ilustraci toho, jak se projeví změna magnetického obvodu na elektrickou vlastnost té cívky.

Já jsem jen nabídl jinou představu, podle které vzduchová mezera v jádře je "vyplněná" tím samým jádrem, ale s délkou µ-krát větší než byl rozměr té mezery. Je to jen jiná ilustrace stejného jevu, a obě vedou ke stejným výsledkům.

Mně jen přišlo paradoxní, že na elektrické straně se paralelně sčítají efekty něčeho, co je na magnetické straně jeví řazeno v sérii (magnetické odpory jádra a mezery). :wink:

Uživatelský avatar
Qasek
Příspěvky: 23
Registrován: 28 led 2008, 01:00

#18 Příspěvek od Qasek »

Díky za ujasnění, ale stejně bych se chtěl ještě jednou zeptat na to navíjení, mám tedy dobrý teoretický základ s tím navíjením? Navíjí se prve primární cívka a na ni pak sekundární nebo jsou pro to nějaké návody či postupy. Uvítal bych nějaké vysvětlení

Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3614
Registrován: 27 kvě 2005, 02:00

#19 Příspěvek od Bernard »

Většinou se jako první navíjí vinutí s menším průměrem drátu, ten se lépe ohýbá okolo hran kostřičky a lépe tak využije plochu okénka. Většinou to bývá primární vinutí. Pro další vinutí se silnějším trátem jsou už hrany více zaobleny tím prvním vinutím.

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#20 Příspěvek od Andrea »

Bernard píše:Mně jen přišlo paradoxní, že na elektrické straně se paralelně sčítají efekty něčeho, co je na magnetické straně jeví řazeno v sérii (magnetické odpory jádra a mezery). :wink:
Al je mg. vodivost, proto se při sériovém řazení sčítají převrácené hodnoty, na tom nevidím nic paradoxního.

Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3614
Registrován: 27 kvě 2005, 02:00

#21 Příspěvek od Bernard »

To já vím, je to přirozené, že když mám okružní cestu z feritu s velkou vodivostí a kousek vzduchem s malou vodivostí, celková vodivost je ještě menší než ta malá. A co teprv kdyby těch vzduchových mezer bylo cestou víc! Pro mne byla (kdysi!) svůdná představa, že ten první úsek je ekvivalentní velké indukčnosti, ten kousek vzduchem malé indukčnosti a celek vypadá jako sériové spojení indukčností, a přitom je samozřejmě paralelní. To se mi zdálo paradoxní, ale je to spíše scestné.

Četl jsem o I. P. Pavlovovi, že tedy stvořil teorii reflexů na základě těch psích experimentů. Byly však i výsledky, které tu jeho teorii nabourávaly. Velký vědec je však včlenil do teorie jako tzv. paradoxy, a tak se s nimi elegantně vypořádal. A já též, moje původní představy nebyly mylné, ale paradoxní. :roll:

Uživatelský avatar
Qasek
Příspěvky: 23
Registrován: 28 led 2008, 01:00

#22 Příspěvek od Qasek »

Chtěl bych se dotázat, když mám v parametrech drátu na navíjení cívky uvedeno, že drát je "4 strands of AWG 32", co to znamená a jak se to navíjí?

Výše již bylo zmíněno, že AWG 32 je průměr drátu 0,2mm a po přeložení to znamená 4ři žíly, ale nevím jak si to mám blíže představit a jak si mám představit průběh navíjení. Předem děkuji za odpověď

Uživatelský avatar
Atlan
Příspěvky: 4499
Registrován: 10 kvě 2004, 02:00
Bydliště: Košice

#23 Příspěvek od Atlan »

mas 2 moznosti: stocit tie 4 zili pekne aby malo to gulaty prierez alebo ich pri navijani ukladat pekne vedla seba tj zaberu caa4*0,2mm tj 1mm

Stale navijas 4 vodice naraz....

Uživatelský avatar
Qasek
Příspěvky: 23
Registrován: 28 led 2008, 01:00

#24 Příspěvek od Qasek »

A z jakého důvodu se to takto dělá? Jaký negativní vliv se tímto odstraňuje nebo jakou výhodu tímto získáme?

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#25 Příspěvek od Andrea »

Qasek píše:Jaký negativní vliv se tímto odstraňuje
Potlačuje se tím vliv skinefektu.

Uživatelský avatar
Atlan
Příspěvky: 4499
Registrován: 10 kvě 2004, 02:00
Bydliště: Košice

#26 Příspěvek od Atlan »

Neviem ci by si to nemala viac rozviest niektory by si mohli mysliet ze si rasistka :oops: :lol: :lol: :lol: :lol: :roll:

masar
Příspěvky: 12295
Registrován: 03 pro 2005, 01:00

#27 Příspěvek od masar »

Andrea píše:
Qasek píše:Jaký negativní vliv se tímto odstraňuje
Potlačuje se tím vliv skinefektu.
No jasné...ehm...a čo si vy (Kefalín) predstavujete pod takým slovom "skinefekt"? :D

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#28 Příspěvek od Andrea »

:roll:

Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 25593
Registrován: 21 črc 2006, 02:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#29 Příspěvek od ZdenekHQ »

Čo bo, to bolo, terazky nám Kocáb skinefekt stejně zakáže a všechny trafáky se budou muset převinout.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]

Uživatelský avatar
Qasek
Příspěvky: 23
Registrován: 28 led 2008, 01:00

#30 Příspěvek od Qasek »

Konečně mi došly jádra a kostry, ale měl bych ještě dotaz.

V datasheetu je uvedeno namotávání po 4 drátech paralelně. Zkoušel jsem to, ale vždy jsem dospěl ke stejné indukčnosti jako kdybych to namotával jen jedním drátem. To znamená, že když namotávám 4 paraelní vodiče vedle sebe, spotřebuju tím 4x více drátu. Odstraním tak sice skinnefekt, ale mám 4x více závitů. Dělám něco špatně a co, respektive jaké to má mimo skinefektu výhody?

Osobně bych raději namotával jen 1 drát většího průžezu než je 0,2mm, který je uveden v datasheetu (jelikož jim mají téct až 2A špičkového proudu-rovněž podle datasheetu a nemyslím si, že to ten 0,2mm drát vydrží) a vybodl se na skinefekt. Mohl bych to takto udělat nebo mi někdo doporučí jiný postup?

Předem děkuji za odpověď

Odpovědět

Zpět na „Osvětlovací technika“