[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Inde ide sito v pohode trebarz na druhom konci mestečka,kde je vidno priamo na vysielač.

Sito sa používa na "jednoduchý" príjem tam, kde je prijateľný signál, bez "vážnejšieho" rušenia. Sito je málo odolné na zadný príjem ako aj bočné signály. Aj v nich je dobré (potrebné) pre DVB-T vymeniť zosilnovač za novší typ (v kovovej krabičke), ktorý je odolnejší na rušenie GSM, prechod auta, ..... a vyhovuje predpisom EU.
Ak nie je sito dostatočné, použivajú sa smerové antény, napr. YAGI, alebo veľmi dobré (čo som skúšal tak najlepšie) výsledky s anténou REFLEKTA.
Procesor má pravdu. Sito pôjde do 60k a je potrebné ho otočiť na príjem Vertikálnej [zvislej] polarizácie [využívaná skoro na všetkých vysielačoch]
Horizontálna [vodorovná] polarizácia [využívaná výnimočne].
Viac tu:
http://www.power.szm.com/dvb-t.htm
http://www.dvbt.towercom.sk/aktuality.php?article=144

Jako anténář se nestačím těmto hlodům divit.

Anténařina od stolu, to je dílo

Skus k veci.

Ja mám obavy že to bude tým kopcom čo som písal.Nechcem investovať,ale asi budem musieť do nejakej poriadnej antény a ak to nepôjde ani tak tak potom sa na to .....

fero7 píše:Skus k veci.

Síto je širokopasmova antena, ale každá anténa je laděna na určitý kanál, kde ma maximum zisku.
Např. XCOLOR ma max. zisku kolem kanalu 40, na nejnizsich kanalech ma zisk bidny a navic mnoho postranich laloku, na nejvysich kanalech konci nekde na k56, k59-60 jiz beze se ziskem vyrazne snizenym a nad k59 již zisk strmě klesá až k nepoužití.
Ze sítem je to podobné, akorát že např. malé Vaten je schpné jet se ziskem kolem 7dbd až do k69 (můžete ověřit na SK Muxu), narozdil od velkeho sita, kde zisk kolem 10-12dBd konci opet kolem k60
Pokud je pole nehomogenni (napr. prijem za kopcem) je smerovka skoro nepouzitelna - delsi smerovka dava extreme horsi vysledky nez smerovka kratka s mensim ziskem (proc to jiste vis)
Pri prijmu odrazem (u DVB-T to jde a to i dlouhodobe stabilne) je zase situace jina a hrat dobre muze i dlouha antena.
Doporucovat antenu bez znalosti prijmovych podminek muze jen neznaly idiot nebo tupy prodejce.
Stejne je to ze zesilovaci. Zesilovac se da spravne aplikovat az po zmereni urovni, nikde ne drive. Staci aby ve smeru byl silny analog, CDMA apod a je konec s prijmem.
Zesilovac v polskem situ zesiluje vse a navic se chova presne naopak nez by mel - nejvice zesiluje VJF pasmo, dost silne i bordel v pasmu Skanalu, takze vsechny regulace, bezdratove alramy, ovladace vrat, CDMA 02+UFON dokazi prijem znemoznit. To ze je v plechove krabici je pak stejne naprd.
Jedina spravna rada je tedy zacit merenim signalu, pak se da neco konkretniho a spravneho poradit.
Tolik k veci.

A co je v rozpore s tym co som napisal? Ja som nic nenasiel.
Pisal som vseobecne pravidla a postupy ktore platia.
Jasne, ze v kazdej lokalite mozu byt podmienky ine a dobry vysledok na jednom mieste automaticky nezarucuje dobry prijem na inom mieste. Testoval som na jednom mieste cca 25 druhov anten na prijem DVB-T s roznymi zosilnovacmi. V site s obycajnym zosilnovacom ("dostickou") kde bol prijem ruseny prejazdom aut na 20m, motocyklami, mobilom na 5m, po vymene za porovnatelny v krabicke rusenie autami zmizlo a mobil ju nerusil ani na 0,5m. Signal bol stabilny.
Sito je stavane ako sirokopasmove a jeho charakteristika (konce pasma) nie je tak strma ako pri uzkopasmovych antenach.
Snad som iba neuviedol, ze kto ma dobry signal (dostocne silny a neruseny), chyti aj na kus drotu. A kto nema signal vobec, tak tomu nepomoze nic. (takmer)

proč to vztahuješ jen na sebe, já to psal taky obecně.
Navíc síto (ovšem ne ta zprofanovaná polská ludra) je zatím nejziskovější anténa (zvláště k poměru k příjmovému kanálovému rozsahu), co jsem měl v rukách. Každá jiná byla buď uzkopásmová nebo vysoký zisk byl jen v hodně omezeném rozsahu pásma.
Celá anténařina není o zisku antény, ale o vhodnosti konkrétní antény do konkrétního příjmového místa.

zde ale víme jediné - tazatel je pod kopcem a má nejspíš imitaci antény zvanou polské síto. Podle tohoto se vhodná anténa nedá doporučit. Chtěl jsem jen, aby se tazatel vyvaroval nesmyslnému nákupu hromady antén a komponetů s nulovým výsledkem. Jediná správná rada je - změřit kvalitu signálu - čili stav obálky OFDM signálu na spektráči, změřit úroveň, CBER a MER.

Je hodně velká šance, že to půjde udělat, ale - nemusí to být úplně stabilní příjem a nemusí to být jen na jednu anténu.

Fero7:
existuje dáky relevantný dôvod, prečo iba slovensko používa vertikálnu polarizáciu skoro výhradne, keďže má na diaľkový príjem omnoho vyšší útlm (stromy, zvislé konštrukcie), a prečo používajú okolité štáty polarizáciu horizontálnu?

Neviem, nejako som to neriesil. Beriem to ako fakt s ktorym nikto nic uz neurobi. Podobna polemika je preco MPEG2.
Napis do Towercomu.
Ale ak mas dobry signal, tak pri prutovej antene (aktivnej, pasivnej) s podstavcom ju jednoducho polozis.

Viem si predstaviť, čo by mi Towercom asi odpísal.
Ja prijímam práve DVB-T za Karpatským pohorím dosť problémovo a na hranici použiteľnosti. České a rakúske multiplexy mi idú v pohode...

Tomáš Český v knížce Antény pro příjem rozhlasu a televize píše:...Elektromagnetická vlna je dále charakterizována svou polarizací; většinou se volí polarizace horizontální, protože je méně tlumená sloupy, stožáry a stromy. Dalším důvodem je, že značná část zdrojů rušení má svislou polarizaci. V místech, kde nelze kmitočtovým odstupem zajistit, aby se dva vysílače v televizních pásmech I až III vzájemně nerušily, se na jednom vysílači používá svislá polarizace a využívá se necitlivosti antény na kolmou polarizaci...(str.23-24)

Jenže digitál se vysílá v pásmech UHF:

Vladimír Vít v knize Televizní technika píše:...Ve IV. a V. pásmu se vyskytuje jen vodorovná polarizace, protože lépe vyhovuje podmínkám šíření v těchto pásmech (str.125)

Nějak se nám to splácalo dohromady - skutečně v místech s odrazy bývá jedno, jestli vysílač na K60 vysílá vodorovnou nebo svislou polarizací, protože odrazy tuto polarizaci natočí, vlastně depolarizují signál. To v pásmech VHF s ní téměř nehnou.
Nejspíš je to tak, že provozovatelé vysílačů v sousedních státech byli rychlejší a zabrali si polarizaci vodorovnou a vzhledem k možnému rušení (přece jen těch využitých kanálů přibylo) se součástí kmitočtového plánu pro pásmo UHF stala i polarizace svislá, se kterou nebylo před lety třeba vážně počítat, protože pro analogové vysílání nebylo rušení dálkovým příjmem na stejném kanále takovou hrozbou vzhledem ke způsobu šíření vlnových délek pod 1m a menšímu dosahu vysílačů, kterých navíc bylo podstatně méně.
Hoši od Radiokomunikací (či jak se to jmenuje na Slovensku) by to měli mít změřené a zdůvodněné, řekl bych ale, že hlavní důvod použití svislé polarizace v blízkosti hranic je právě blízkost vysílačů už provozovaných na stejných kanálech, ale s horizontální polarizací. Kdo dřív přijde...
Jestli je důvod jiný, docela by mě zajímal.

Tiež by som to rád vedel. A ešte, prečo SK digitál musí byť až na 66 kanáli, skoro na konci pásma, kde už anténam klesá zisk a koaxy majú vyšší útlm. Zosilňovač mám naplno (40dB) a tak-tak to stíha...

Takže už mi to ide.Anténu som nechal na pôvodnom mieste,ale pridal som ešte jeden kanálový zosilovač na 59K a už mi fungujú programy na 59K dvihlo to signál .Teraz neviem či by som nemal do tej antény kúpiť kvalitnejší širokopásmový zosilovač s väčším ziskom ,aby som mal trochu rezervu pri píjme.Keďže intenzitu signálu mi ukazuje len 52 percent,ale je to stabilné.Kvalita je 97 percent.Samozrejme je to len to čo mi ukazuje DVB-T box.nemám čím by som to odmeral.Takže len takto.

Takže kúpil som u fera širokopásmový zosolovač pre DVB-T v plechu a ide to lepšie.Dvihlo intenzitu signálu na 62 percent.