DC tlumivka vyssich harmonickych proudu

[alvr]

Tak mi to nedalo a znovu jsem se na ty vypocty dival a udelal jsem tam chybu. Takze, kdyz znovu pripomenu vychozi hodnoty civky:
proud tlumivkou Idcmax=5.5A,
L=0.02H,
prurez jadra S=0.001m2,
delka stredni silocary jadra l=0.25m
indukce B = 1.0T
vypoctena u < 0.009
pocet zavitu N > 110

tak dle meho vzorce vychazi velikost vzduchove mezery:
ur = u / u0 = 0.009 / 0.00000126 = 7142
lv=((N*u0*I)/B)-(l/ur)=((110*0.00000126*5.5)/1.0)-(0.25/7142)=0.7273mm

a dle vzorce mtajovskeho:
lv=uv*S((N^2/L)-(lfe/ufe*S))=0.00000126*0.001((110^2/0.02)-(025/0.009*0.001))=0.7273mm

takze vysledek sedi presne.

Ale co mi nejak zase vrta hlavou je, proc podle tech vzorcu vyjde vzdy nejaka vzduchova mezera i kdyz permeabilita neni vetsi nez umax=(L*Imax)/(N^2*S) a pocet zavitu neni mensi nez N=(L*Imax)/(Bmax*S) ? To mi ted postrada smysl, protoze pokud je ta podminka s permeabilitou a zavity splnena, neni potreba zadne doplnujici vzduchove mezery... jednu vec pochopim a nad dalsima vyleze otaznik

[mtajovsky]

... Ale co mi nejak zase vrta hlavou je, proc podle tech vzorcu vyjde vzdy nejaka vzduchova mezera i kdyz permeabilita neni vetsi ...

Ale vždyť to není pravda.

lv=uv*S((N^2/L)-(lfe/ufe*S))

Pokud by bylo ufe dostatečně malé (jako že není, protože to je železo), tak se výraz na pravé straně klidně může rovnat 0 a tím i mezera lv bude 0. Použijte místo železa něco co má malé mí, a mezera nebude potřeba. Jenže my nemáme běžně materiál s akorát tak malou permeabilitou, buď máme železo nebo vzduch. A tak se to musí zkombinovat.

[alvr]

jj, souhlasim a uz jsem to snad pochopil. Vsiml jsem si, ze jsem v predeslych vypoctech udelal chybu. spletl jsem si proud s delkou silocary. Pocital jsem u<(L*I)/(N^2*S) misto spravneho u<(L*l)/(N^2*S) !!

takze pro uceleni znovu rekapitulace:-)
proud tlumivkou Idcmax=5.5A,
pozadovana L=0.02H,
prurez jadra S=0.001m2,
delka stredni silocary jadra l=0.25m
max indukce B = 1.0T

-vypocet minimalniho poctu zavitu
N>(L*I)/(Bmax*S)=(0.02*5.5)/(1.0*0.001)=110 zavitu
zvolim vyssich 120 zavitu

-vypocet maximalni permeability jadra
u<(L*l)/(N^2*S)=(0.02*0.25)/(120^2*0.001)=0.0003472
ur=u/u0=0.0003472/0.00000126=275

-takze pokud zachovam tyto podminky minimalniho poctu zavitu (zvoleno 120) a max permeability jadra (0.0003472), tak by zkouska vypoctu delky vzduchove mezery (dva vzorce) mela vyjit cca nula:

1)
nejprve jeste jednou prepocet indukce, kdyz jsem zvedl pocet zavitu:
B=(L*I)/(S*N)=(0.02*5.5)/(0.001*120)=0.9166T
vzduchova mezera:
lv=((N*u0*I)/B)-(l/ur)=((120*0.00000126*5.5)/0.9166)-(0.25/275)= -0.0000019m
2)
lv=u0*S((N^2/L)-(lfe/ufe*S))=0.00000126*0.001((120^2/0.02)-(025/0.0003472*0.001))= -0.000000058m

Vysla zaporna vzduchova mezera (nebo temer nulova) akze vysledky konecne sedi. Pokud by se pouzilo jadro s vyssim mi nez 0.0003472, tak se pri zachovani pozadovane indukcnosti musi umerne zvysovat vzduchova mezera.

Pokud to nekdo jeste jednou prekontroluje a je to spravne, tak nemam dalsi otazky

[alvr]

Zdravim. Zkusim oprasit toto starsi vyresene tema. Navrh tlumivky L1,2 je OK, ale behem mereni na zivo se na tlumivce objevuji napetove spicky pri jakekoliv velke zatezi R1. I naprazdo bez zateze, kdy se pouze udrzuje napeti na meziobvodu. Nemam s timto konkretne zadnou zkusenost, ale vysvetluji si to tim, ze realna napajeci sit meni idealne stabilni a neustale dochazi k zmenam (minimalnim) smeru proudu tlumivkou a indukovani napetovych spicek (cca kolem 5KHz). Nebo je to necim jinym?
Jak toto idealne eliminovat? RC clen paralelne ke kazde tlumivce? Nebo se toto resi nejak jinak, necim jinym?
Prikladam realny snimek (zeleny DC proud tlumivkou a cerveny zminene napeti, ktere je hodne zarusene)
Diky za diskuzi...

[Andrea]

To ti tam za tím filtrem běží nějakej měnič, ne?

[alvr]

jo. Ale je naladeny na rezonanci, takze temer odporova zatez, proto pro zjednoduseni tam je R1. Ale tyto napetove spicky jsou i kdyz je menic uplne vypnuty, pouze je napajeni DC meziobvodu pres tlumivky. Pri zapnutem vykonu se tyto napetove spicky nabaluji na skutecne napeti tlumivky (jako na snimku).

[Andrea]

Jaký je tam rezonanční obvod, paralelní?

[alvr]

jako zatez? -seriovy.

[Andrea]

Na tom obrázku nevidím žádnou změnu směru proudu tlumivkou, je pořád kladný, takže to není naprázdno, to je při nějaké zátěži, kdy ten měnič běží. Jak to vypadá, když je ten měnič vypnutý? Myslím skutečně vypnutý, ne že běží s nulovým výkonem.

[alvr]

Tak jsem to napeti naprazdno na tlumivce chtel znovu zkusit zmerit a .... zadne spicky tam nejsou (pouze cca 100mA sum). Tentokrat byly vypnute vsechny NC soustruhy a frezy, ze by ten bordel vytvarely ony? Zitra dopoledne to zkusim znovu, jak udou ostatni stroje zapnute. Zkousim to ted bez filtru radioveho ruseni. Ale jak najedu na nejaky vykon, tak uz tam ty napetove spicky opet jsou. Kazdopadne jsem tam paralelne k tlumivkam dal na zkousku 20uF kondik a tady je rozdil. Jeste to propocitam na nejvhodnejsi hodnotu kondiku, ale vidim to jako reseni...

prikladam snimky s ruznym vykonem. U mensiho vykonu, kdy dochazi behem necinnosti tlumivky k rezonanci vlivem pridaneho paralelniho kondiku k tlumivce (frekvence rezonovani odpovida), ale myslim, ze by to nemelo byt na skodu, ne?

[Andrea]

A proč tam ten kondík dáváš? Dyť tím rušíš funkci té tlumivky jako filtru a ten bordel ze sítě se ti bude přenášet do zařízení a bordel z tvého měniče do sítě.

[alvr]

no jo, to je pravda. Ale znervoznuje me to rozdrbane napeti na te tlumivce. Mam strach ze mi to neco odhuli pri vyssim vykonu. Nebo to je normalni, ze to tak ma byt? Je na to nejake vhodne reseni? Ale jak se divam na ten proud tlumivkou bez pridaneho kondiku, tak je cistejsi oproti proudu s tim kondikem...

[Andrea]

No jasně že to tak má být. Na jedné straně tlumivky je (téměř) konstantní napětí (kondík v DC obvodu), na druhé straně je nasuperponovaný bordel, tak kde se asi ten bordel "ztratí"? To je přece princip filtrace.

Edit: Ale máte tam pěknej bordel v síti, ty stroje asi o síťových filtrech nikdy neslyšely.

[alvr]

takze kazdopadne bez dalsi upravy ponechat tlumivku tak jak je jo?:-) Me tiz pri poslednim ozivovani bouchly tranzistory s budicema, a neprisel jsem na presnou pricinu. Tusim, ze to bylo vlivem jednoho hazardiho stavu, kdy se mi menic nenaladil na provozni rezonanci a porad chtel dorovnavat proud (prave pri tom se to stalo), ale to jsem uz eliminoval. Zapojeni s tlumivkou zkousim prvne a ten napetovy bordel na ni me znervoznoval jit do vetsiho vykonu. Jinak se vse chove podle ocekavani...tak nevim, presto mam strach to znovu zkusit

[mtajovsky]

Ten napětový "bordel" na tlumivnce znamená, že pracuje správně. Pokud by vymizel, tak by to ukazovalo na přesycení tlumivky.

Pokud ten b... není to, co leze z měniče před tlumivkou, tak je ho potřeba odstranit u jeho zdroje.