Regulace hlasitosti elektronkového zesáku, jaký potenciometr

Zpráva

FERYACT · #16 Příspěvek od **FERYACT** » 13 zář 2012, 19:10

Logaritmický potenciometr z počátku pomalu /pomaleji než lineární/zvyšuje hlasitost a sejde se v konečném bodě s lineárním.Tím dojde k tomu že můžeme regulovat hlasitost při pianko ale i forte.S lineárním to nejde.Viz příspěvek výše---- "elektronka 159".

#17 Příspěvek od **Bernard** » 13 zář 2012, 19:46

Ano, hezky řečeno. A vyplývá z toho, že pro kladný přírůstek úhlu otočení knoflíkem nejdřív napětí stoupá pomalu, a potom rychle. Toto je vlastnost exponenciální funkce toho "logaritmického" potenciometru.

Obchodníci (a my všichni také) říkají potenciometrům logaritmické, když mají exponenciální funkci rostoucí, zatímco exponenciální mají exponenciální funkci klesající (ty jsou vhodné pro leváky

):
http://www.es-ostrava.cz/index.php?page ... _b&lang=cz

FERYACT · #18 Příspěvek od **FERYACT** » 13 zář 2012, 20:05

Kdyby ses podíval na to co presentuješ všiml by sis že logaritmické a lineární potenciometry mají při vytočení doleva minimální hodnotu která se zvětšuje.Exponenciální to mají naopak.Při vytočení doleva mají max hodnotu která se zmenšuje.
Uši slyší přibližně logaritmicky!!!!!Ne exponenciálně.

#19 Příspěvek od **Bernard** » 13 zář 2012, 20:14

Vlastně se tu už o tom klábosilo.

#20 Příspěvek od **mi-ro** » 13 zář 2012, 20:16

Koukám, tady si to nezadá s akademickou půdou. Připomíná mi to dotaz Pepíčka, babíí, proč je ten černej rybíz červenej? Protože není zralej a je ještě zelenej.

#21 Příspěvek od **mtajovsky** » 14 zář 2012, 00:40

Koukám, že jsem způsobil trochu oživení v sále

Tak si to napišme nějak exaktně:
v ... subjektivní vjem posluchače
p ... akustický tlak
alfa ... uhel natočení potencimetru
u ... napětí z potenciometru
A ... zesílení zesilovače včetně citlivosti beden a ostatních prvků, které se podílejí lineárně na tvorbě akustického tlaku
k ... požadovaný koeficient přímé úměry mezi vjemem a úhlem natočení
F(alfa) ... hledaná funkce závislosti napětí potenciometru na natočení - to je naše neznámá

Co chceme dosáhnout? Aby byl vjem posluchače přímo úměrný natočení potenciometru, jinak řečeno, jak narůstá alfa, tak musí úměrně narůstat vjem:
v = k . alfa (1)

přitom vjem je logaritmickou funkcí akustického tlaku, jak jsme se všichni shodli (ucho slyší logaritmicky):
v = log(p) (2)

Konstantu úměrnosti a základ logaritmu pro jednoduchost stanovme na 1 a 10, na výslednou hledanou funkci to nemá principiální vliv.

Výstupní napětí z potenciometru u je:
u = F(alfa) (3)

Považujeme-li zesilovač a reproduktory za lineární soustavu se zesílením A, pak bude výstupní akustický tlak pro napětí z potenciometru u:
p = A . u (4)

a tedy:
v = log(A . u) = log(A . F(alfa)) (5)

srovnáním (1) a (5) dostaneme:
log(A . F(alfa)) = k . alfa
log(A) + log(F(alfa)) = k . alfa (6)

Nyní nastává otázka, jaká má být funkce F(alfa). Tvrdím, že je to exponenciála ve tvaru:
F(alfa) = (1/A).10^(k.alfa) (7)

což je exponenciální funkce při základu 10. Po dosazení do (6):
log(A) + log(1/A) + log(10^(k.alfa)) = k.alfa
log(A) + log(1/A) + k.alfa = k.alfa

vidíme, že
log(A) - log(A) =0

a zbývá
k.alfa = k.alfa

Tedy exponencilání funkce podle (7) vyhovuje podmínce, aby byl vjem posluchače přímo úměrný natočení potenciometru. Proto jsem napsal, že je to potenciometr exponenciální, i když je zvykem mu říkat logaritmický.

FERYACT · #22 Příspěvek od **FERYACT** » 14 zář 2012, 08:04

Bernarde moc se omlouvám.:V svém příspěvku KLABOSILO píšeš o tom že uši si signál zlogaritmují.Čímž znovu potvrzuješ můj příspěvek.Předložils průběhy velikosti odporů v závislost na úhlu natočení čímž jsi potvrdil můj příspěvek.Mám mnoho poťáků LOG a pro všechny regulace /pokud nebylo třeba LIN/ plně vyhovovaly.Potenciometr s průběhem E mám jen jeden a nepoužitý.
Mně je totiž srdečně jedno zdali se bude závislosti odporu na úhlu natočení
bude říkat logaritmická,exponenciální,trigonometrická nebo analogová ale důležité je to aby to uši vnímaly "lineárně".Uši si signál zlogaritmují.

fero7 · #23 Příspěvek od **fero7** » 14 zář 2012, 10:02

Uzasne dezinformacie, zavadzanie.
(Ano, niektore prispevky su v podstate aj spravne.)
Po letmom zhliadnuti prispevku od mtajovskeho, som to radsej preskocil (asi ako vacsina).
Pre jednoduchost si staci zapamatat, ze pre regulaciu hlasitosti sa pouziva logaritmicky potenciometer. (V pripade elektronickej regulacie to nemusi platit.)
A pre pre zaujemcov o blizsie info je potrebne vediet prave to co tu neodznelo.
Logaritmicky potenciometer:
ODPOR sa meni logaritmicky! (Pri rovnakej zmene natocenia osky je hodnota odporu najprv mala, a postupne sa logaritmicky zvysuje.)
Ale pri zapojeni ako regulacia zvuku je potenciometer zapojeny ako napatovy delic a v tomto pripade sa napatie meni exponencialne. (Je to uplne logicke.)
Pretoze potenciometer je "ODPOROVA" suciastka, LOG potenciometer ma logaritmicky priebeh odporovej drahy.

AmarokCZ · #24 Příspěvek od **AmarokCZ** » 14 zář 2012, 10:30

Koukám, že tady většina "mistrů" neměla nikdy v ruce logaritmický potenciometr...

Ve zkratce trochu reality: průběh odporu "logaritmického" potenciometru je exponenciální, výsledné napětí za děličem je pak zcela logicky logaritmické. Takže závislost napětí na mechanickém otočení je u takovéhoto děliče logaritmická - to je jediný důvod proč se ten potenciometr tak jmenuje.

#25 Příspěvek od **tomasjedno** » 14 zář 2012, 11:22

Ale pánové AmarokCZ a fero7 - co to tu matláte?
mtajovsky to popsal úplně přesně, a pro koho z vás je to příliš složité, stačí, když si zapamatujete, že průběh odporu, stejně jako průběh dělicího poměru resp. napětí za děličem, je u tzv. logaritmického potenciometru exponenciální.
Říká se mu logaritmický, protože je určen pro logaritmicky slyšící ucho. Je to úplně stejná nelogičnost jako pojmenování "satelit" pro HW přijímající vysílání ze skutečného satelitu lítajícího po obloze. Lidská mluva už je někdy taková.

Edit: a spec. pro fero7: tebe bych od zkoušky (nebo spíš už od maturity) vyhodil ne kvůli kombajnu, dielektrické konstantě či šémátku, ale kvůli tomu, že nemáš jasno, jak funguje odporový dělič a logaritmus.

#26 Příspěvek od **mtajovsky** » 14 zář 2012, 11:25

AmarokCZ píše: ...průběh odporu "logaritmického" potenciometru je exponenciální, výsledné napětí za děličem je pak zcela logicky logaritmické...

Opravdu, velice logické

A já si, hlupák, myslel, že pořád platí Ohmův zákon, že napětí je při daném proudu úměrné odporu.

fero7 píše:Po letmom zhliadnuti prispevku od mtajovskeho, som to radsej preskocil (asi ako vacsina).

No to jste celý vy. Argumentaci druhého si ani nepřečtete.

Edit - trochu méně invektiv

fero7 · #27 Příspěvek od **fero7** » 14 zář 2012, 11:41

tomasjedno píše:Ale pánové AmarokCZ a fero7 - co to tu matláte?
mtajovsky to popsal úplně přesně, a pro koho z vás je to příliš složité, stačí, když si zapamatujete, že průběh odporu, stejně jako průběh dělicího poměru resp. napětí za děličem, je u tzv. logaritmického potenciometru exponenciální.
Říká se mu logaritmický, protože je určen pro logaritmicky slyšící ucho. Je to úplně stejná nelogičnost jako pojmenování "satelit" pro HW přijímající vysílání ze skutečného satelitu lítajícího po obloze. Lidská mluva už je někdy taková.

Dakujem, znova sa sa potvrdilo, ze na moje prispevky sa reaguje kriticky automaticky bez citania!
Ja som pisal:"ODPOR sa meni logaritmicky! (Pri rovnakej zmene natocenia osky je hodnota odporu najprv mala, a postupne sa logaritmicky zvysuje.)"
To plati pri zapojeni potenciometru ako premenliveho odporu. Ak Ti to vychadza inac, tak si laskovo prehod vyvody.
A v druhej casti som napisal: "Ale pri zapojeni ako regulacia zvuku je potenciometer zapojeny ako napatovy delic a v tomto pripade sa napatie meni exponencialne." Je to presne to co aj Ty: "průběh dělicího poměru resp. napětí za děličem, je u tzv. logaritmického potenciometru exponenciální." Tak co mi vycitas? Mas TEPLOTU?
A este toto: !Říká se mu logaritmický, protože je určen pro logaritmicky slyšící ucho." Potenciometre nie su urcene iba pre "USI".
A jasno si urob Ty.
U nas je jasno!

fero7 · #28 Příspěvek od **fero7** » 14 zář 2012, 11:45

mtajovsky:
Naco to vysvetlovat zlozito ak to ide aj jednoducho?
Naco to riesit cez tlak a linearne zostavy ked ide o obycajny odpor?

#29 Příspěvek od **Bernard** » 14 zář 2012, 11:46

fero7 píše:...Po letmom zhliadnuti prispevku od mtajovskeho, som to radsej preskocil (asi ako vacsina)....

To je potom težké něco pochopit, když příspěvky s exaktním důkazem se radši přeskočí. Navrhuju nepřeskočit následující graf, a provést jednoduchý experiment:
1. Vzít nějaký potenciometr, otočit oskou na doraz proti směru hodin.
2. Připojit ohmmeter na střední a krajní vývod, ten, u kterého bude odpor přibližně nulový.
3. Otočit oskou do poloviny dráhy, změřit odpor Rpol. Otočit oskou dál až na doraz, změřit odpor Rtot.
4. Vypočítat hodnotu 100*Rpol/Rtot. Je-li výsledek okolo 9%, je asi průbeh odporu exponenciální, pro 50% vypadá jako lineární, a okolo 85% bude mít logaritmický průběh odporu dráhy.

Jak to vám vychází pro logaritmické potenciometry?

#30 Příspěvek od **mtajovsky** » 14 zář 2012, 11:50

Fero, buďto najděte v mém odvození závislosti výstupního napětí potenciometru na úhlu natočení chybu nebo uznejte, že je to tak - napětí je exponenciální funkcí natočení. Vše ostatní jsou plané řeči.