Osciloskop Philips3217, vaše názory?

Zpráva

Hydrawerk · #16 Příspěvek od **Hydrawerk** » 27 říj 2012, 17:15

Hele, sorry, ale digitální osciloskop nebude mít s periodickými průběhy taky žádný problém... Myslím, že pokud zvolíš vhodný přístroj, který má waveform update rate třeba milion průběhů za sekundu, tak s ním změříš skoro všecko... http://www.home.agilent.com/en/pc-19408 ... =CZ&lc=eng
Ale je možný, že na nějaké speciální (mě neznámé) účely se furt hodí high end analogový osciloskop... tady jsou: http://www.iti.iwatsu.co.jp/en/products ... log_e.html

Davidus · #17 Příspěvek od **Davidus** » 27 říj 2012, 18:44

on to asi myslí tak že digitál nezobrazí krátký pulsy

dnešní digitál od rákosky má 1GS/s a víc, tzn vzorkovací periodu 1ns? To znamená že by puls musel být menší než 1ns aby ho digitál nezachytil a zároveň by se musel při opakovaném ději pokaždé trefit do mezery mezi vzorky. Přímo pro krátké pulsy jsou digitály vybaveny funkcí peak detect.
Dále jsou některé schopné měnit periodu vzorkování v případě, že detekují nějaký rychlý puls
sorry, na 300MHz digitálu uvidíš to samé co na 300MHz analogu co se týče krátkých pulsů, pokud vypneš BW limit u digitálu, uvidíš ještě víc

dalším fíglem je použít vzorkování pro opakované děje, tam se dostaneš na 25GS/s

se mi líbí že závěr napsal tak otevřeně aby se z toho mohl vykroutit kdyby řekl blbinu

makino · #18 Příspěvek od **makino** » 04 lis 2012, 19:28

Ďakujem za názory, prístroj je už doma. Žiaľ ešte nebolo čas venovať sa mu podrobnejšie ale vyzerá byť v poriadku. Musím najprv doriešiť zatekanie do feldy pod čelným sklom a potom sa pustím do podrobnejšej prehliadky a testovania. Rozmýšľal som aj ja nad digi skopom usb od firmy ETC ale okolo 600 euro ešte nie je našetrených. Solídna konštrukcia, dostupnosť dokumentácie a cena zvíťazili. Aj keď porovnám cenu toho pm 3217 v čase jeho výroby čo muselo byť dosť a cenu ETC čo je v podstate jeden plat nie je to tak nedostupné ako niekedy.

#19 Příspěvek od **mtajovsky** » 04 lis 2012, 20:10

Hydrawerk píše:...pokud zvolíš vhodný přístroj, který má waveform update rate třeba milion průběhů za sekundu, tak s ním změříš skoro všecko...

Mohl byste mi vysvětlit, jak se to využije? Nerozmím tomu. Když se bude zdigitalizovaný záznam v pamětech udatovat milionkrát za sekundu - OK, ale jak se to zobrazí? To nemůže zobrazovací jednotka stihnout, a to nemluvím o setrvačnosti LCD a lidského oka. I digitál s pomalým updatem stihne trigger spustit na impuls několik ns a pak jej zachytí a zobrazí.

Hydrawerk · #20 Příspěvek od **Hydrawerk** » 05 lis 2012, 00:06

Využije se to na detekci ojedinělých lupanců (glitchů), samozřejmě se zapnutým delším dosvitem. Jak často toto potřebuješ, záleží na tvé oblasti činností. Někdo to nevyužije nikdy. Jinak zde je takové reklamní pojednání. http://cp.literature.agilent.com/litweb ... 7885EN.pdf

Davidus · #21 Příspěvek od **Davidus** » 05 lis 2012, 08:13

@mtajovsky představ si děj který se stává zcela náhodně, způsobený několika náhodnými okolnostmi najednou. Například komparátor komparuje nějaký náhodně zarušený signál. Všechno se tváří OK až najednou se špička rušení dostane do místa signálu kde je rozhodovací úroveň komparátoru. Dojde ke glitchi a ten může logika za komparátorem vyhodnotit špatně. Problém je v tom, že signál může mít třeba 20MHz. To by ten osciloskop musel sejmout náběžnou hranu 20milionkrát za sekundu, jenže to nezvládne, on stíhá sejmout jen 500 hran za sekundu, takže některé náběžné hrany jsou vynechány. A to je ten problém, glitch může být v té náběžné hraně kterou osciloskop vynechal.
Digitální osciloskopy nezapisují přímo do LCD, ale do mezipaměti zobrazení, která se potom v určitých časových intervalech posílá na LCD. Takže zobrazuje hned několik průběhů najednou. Avšak může se stát že ten glitch člověk přehlédne, k tomu je funkce persist, která vytváří něco jako paměťové LCD, takže průběh zůstane zaznamenán i když už je dávno pryč. Viz obrázek níž.
Představ si 2 osciloskopy, jeden má řekněme 50 000 průběhů za sekundu, druhý jen 500, pokud ten s 50 000 najde glitch jednou za minutu, tak tomu s 500wps to bude trvat skoro 2 hodiny a přitom takový náhodný zákmit může mít fatální důsledky.
Dalším problém můžou tvořit osciloskopy s malým wps při různých modulacích kdy nestíhají sledovat modulovaný signál, AM, FM..

#22 Příspěvek od **mtajovsky** » 05 lis 2012, 09:40

Hydrawerk, Davidus << Dik za vysvětlení.

#23 Příspěvek od **PavelFF** » 05 lis 2012, 18:06

Pane jo. Po přečtení "reklamního pojednání" od HP/agilent si musejí připadat majitelé drahých Teků a LeCroyů jako napálené kafky. Viz strana 7 až 9 - porovnání s jinými vyspělými výrobci.

Pokud budu parafrázovat kvitkovu oblíbenou formulku - nejen že je analog a digitál každý na úplně něco jiného. On už je Agilent a Tektronix každý na něco jiného.

Hydrawerk · #24 Příspěvek od **Hydrawerk** » 05 lis 2012, 18:55

Sice jsme už OT, ale mohl by tu někdo zmínit, jaké mají Teky a LeCroye výhody oproti osciloskopům Agilent? Určitě nějaké jsou. Pokud je mi známo, tak pouze LeCroy nabízí dvanáctibitový osciloskop, což je dost unikát. Potom Tektronix nabízí osciloskopy s vysokou akviziční rychlostí i pro vyšší kmitočty, kde Agilent nic podobného nemá. Např. http://www.tek.com/datasheet/node/79617 ... illoscopes

Up to 23 GHz Bandwidth
Fastest Waveform Capture Rate with >300,000 wfms/s Maximum per Channel

Podle dříve zmíněného pojednání od Agilentu má jejich 1GHz osciloskop akviziční rychlost pouze max. 95000 průběhů za sekundu. To není zlý, ale Tektronix má vyšší hodnoty. Třeba http://www.tek.com/datasheet/oscillosco ... illoscopes

Davidus · #25 Příspěvek od **Davidus** » 05 lis 2012, 19:44

@PavelFF ono je nejzajímavější vůbec sledovat to trio Agilent, Fluke, Tektronix, jak se snaží urvat co největší část trhu pro sebe

Agilent se snaží dělat všechno včetně optických snímačů do myší (proto mají v logu paprsek), třídičky molekul, a nějakou pro mě zcela nepochopitelnou techniku a potom standardní přístroje jako jsou skopy multimetry zdroje...
Fluke vyrábí velkou škálu multimetrů, především ručních, a v těch se ho Agilent snaží trumfnout ve výkonu s v ceně a docela úspěšně ukusuje Flukovi kus trhu (U1232A vs flke117). Takže Fluke začal pracovat na úplně nových modelech - jsem zvědavý s čím přijdou. Ve stolních multimetrech mi přijde že vládne Keithley s Agilentem, Agilent využívá technologie po hewlett packardu, třeba taková 34401A se i po snad dvaceti letech drží na trhu. Tektronix má docela problém s prodejem "lowendových" osciloskopů, protože v téhle oblastni vládne Agilent. Avšak v hitech osciloskopech (cena kolem 5ti mega) má pořád nejlepší know how Tektronix. Tektronix se zas snaží útočit na trh stolních multimetrů....

a čiňani v povzdálí kopírují zastaralé modely

Habesan · #26 Příspěvek od **Habesan** » 06 lis 2012, 10:35

Agilent už se (po Hewlett Packardu) stihl znovu přejmenovat na Avago Technologies, jestli pod ten název přesunou i výrobky co se dřív jmenovaly HP, už je jen na nich.

Tektronix už měl stolní multimetr model (modul) DM5010.

Nás stejně nemusí trápit co umí a kolik stojí současné špičkové přístroje, ale jestli se nám za dvacet let podaří sehnat je za rozumnou cenu.

Davidus · #27 Příspěvek od **Davidus** » 06 lis 2012, 11:47

to si nemyslím, pokud vím tak HP koupilo firmu jménem Avago, a v roce 1999 se HP rozdělilo na 2 části, Agilent technologies a HP, HP už snad vyrábí jen spotřebku a Agilent prumyslovou elektroniku. Po roce 1999 koupil Agilent většinový podíl ve firmě Escort ,Yokogawa Analytical Systems,a v několika dalších firmách, čímž si je přivlastnil včetně technologií, třeba taková U3401A je technologie Escortu, stejně tak některé ruční LCR metry, ale byly v nich dělané docela velké úpravy

http://eshop.micronix.cz/data/cz/img/or ... /1732-2248
http://static4.tme.eu/katalog_pics/c/0/ ... u3402a.jpg

Hydrawerk · #28 Příspěvek od **Hydrawerk** » 06 lis 2012, 13:34

Jo, vždycky mě zajímalo, kam zmizely multimetry Escort, dříve tak hojně nabízené v gme.cz... Značka už tedy neexistuje. Zdá se mi, že i Metex se už jenom doprodává. http://www.gme.cz/vyhledavani/?q=metex Jejich web http://www.metex.co.kr/ už je nějaký divný.

Davidus · #29 Příspěvek od **Davidus** » 06 lis 2012, 15:24

Hydrawerk ony nezmizely, dají se koupit ale pod jinou značkou, tady máš migračního průvodce
http://www.home.agilent.com/agilent/edi ... id=1441000