0451: OZ

Základní principy, funkce, rovnice, zapojení - t.j. vše, co byste měli vědět, než se pustíte do praktické realizace elektronického zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Fredy00
Příspěvky: 323
Registrován: 13 bře 2013, 01:00

#16 Příspěvek od Fredy00 »

Sendyx píše:
Fredy00 píše:
WLAB píše::upset:
Bohužel ne, tak holt musíš pomoct ty.
Opravdu musí ?
Je zajímavé, že ti, co něco umí, toho pak využívají jako páku. Kdyby to bylo obráceně, takovéhle cavyky bych s tím nedělal. 8-)

Uživatelský avatar
Eleman
Příspěvky: 3439
Registrován: 21 úno 2011, 01:00
Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)

#17 Příspěvek od Eleman »

Tak tohle je síla. Doporučuji všem, dál jen bez "cavyků". :argue: :evil:
Fredy00, myslím, že tímto si řadu zde vážených uživatelů pěkně :wc:
Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich

Uživatelský avatar
Fredy00
Příspěvky: 323
Registrován: 13 bře 2013, 01:00

#18 Příspěvek od Fredy00 »

Ne fakt, slušně tu žádám o radu, a myslím, že není adekvátní reakce se dozvědět "jakej jsem hříšník" když se tu na něco zeptám.

Nikdo, ani zde na e-Bastlirně, nebude doživotní mistr v každém oboru, a myslím, že i jim vy hluboce vadilo, kdyby, až za někým přijdou se žádostí o radu, si vyslechli to, co tu já běžně čtu za reakce.

PS: suma sumárum, určitě nejsem první student, co sem chodí se žádostma o radu v látce, tudíž, když mi pomůžete toto dát do kupy, můžete je pak odkazovat na tyto texty, které budou pro každého zoufalce užitečné.

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#19 Příspěvek od Hill »

Tady nejde o to, jak slušně žádáš o radu, tady je řeč o slůvku "musíš". Nezapomeň, že tu nikdo nic nemusí, Bastlírna je dobrovolné, vzájemně radou i pomocí se podporující, sdružení bastlířů nejrůznějšího ražení a samozřejmě různé úrovně znalostí.
A nejsi první, kdo si to představuje jako bezplatnou internetovou poradnu, tak se nediv, že tu chytají na druhé našlápnutí (na první ne, to se tu chytá v případě tupounů, co na tom chtějí navíc vydělat).
Proto na slova pohlížej prosím, s jistou dávkou diplomacie, než některá z nich použiješ.
Opravdu nemusíme.
Těm, kdo si nevybírají odpovědi na soukromé zprávy, už příště neodpovím. Tak.

Uživatelský avatar
Fredy00
Příspěvky: 323
Registrován: 13 bře 2013, 01:00

#20 Příspěvek od Fredy00 »

Tím sem nemyslel imperativ, šlo prostě o špatně použitou frázi.
Omlouvám se, ale můžu se obhájit tím, že dneska sem vzůru od pěti hodin.

Ne fakt, nechtěl sem nikoho urazit, ale jen nevidím důvod, abych si stále četl o tom, jaký jsem hlupák.

Jak ale TECHNICKY OZ uvnitř invertuje?

*V tom případě musíš OZ zapojit nesymetricky a na jeho neinvertující vstup přivést

vhodnou část (nejčastěji polovinu) napájecího napětí.*

U symetrického napájení potřebujeme dvojici zdrojů, anebo exsitují 3-polové zdroje?
A ten umělý střed napájení - to je umělá nula? - vytvořím jak? Na netu jsou jen samé čmáranice, co k tomu nepatří.

Já to popsal takto:
symetricky: v tomto případě použijeme 888 třípotenciální zdroj, anebo dvoupotencionální s tzv "umělou nulou".
Kladný a záporný napěťový potenciál přivedeme na odpovídající napájecí vývody, nulový potenciál pak spojíme s neinvertujícícm vstupem.
Díky tomu není + a ani - napájení spojen s kostrou!

* U toho mě zaujalo, že je možné mít nulu a mínus zvlášt, rozděleno, ale i dohromady. Nás učili, že oba tyto pojmy můžeme brát jako synonyma.

* Je někdě nějaké principiální schéma? Sice sem to už jednou takle pájel, ale to bylo metodou "červený drát na červený knoflík"


K tomu P regulátoru - když je frekvenčě závislý, to by se nedal tento jeho neduh kompenzovat pomocí vývodů frekveční korekce?

To jsou tak věci, u kterých sem se zarazil.

Uživatelský avatar
tomasjedno
Příspěvky: 5634
Registrován: 11 říj 2008, 02:00
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

#21 Příspěvek od tomasjedno »

Fredy00 píše:...O tom, že I a D je integrace a derivace vím, ale toto jsme v matice nikdy nebrali, tudíž vůbec netuším, co si pod tím představit. Doymslím si že integrace je vlčenení, zatímco derivace je nějaké vyjmutí, ale to je vše.
PID regulátor na tebe!

Derivace funkce f(x) říká, jak rychle se funkční hodnota f mění při změně x.
Např. rychlost pohybu tělesa je časovou derivací jeho polohy. Proud protékající kondenzátorem je časovou derivací náboje v kondenzátoru. Činný příkon je časovou derivací počitadla na elektroměru.

Integrál funkce f(x) říká, jak veliká je plocha pod grafem funkce.
Např. poloha tělesa je časovým integrálem jeho rychlosti. Náboj na kondenzátoru je časovým integrálem proudu tekoucího kondenzátorem. Stav počitadla na elektroměru je časovým integrálem činného příkonu.

Možná sis povšiml, že derivace a integrace jsou vzájemně komplementární operace.

Uživatelský avatar
Fredy00
Příspěvky: 323
Registrován: 13 bře 2013, 01:00

#22 Příspěvek od Fredy00 »

Komplementální znamená že se doplnují, to chápu, ale ta tvá definice mi nějak pokulhává.


Řekněme, že s rychlostí auta se zvyšuje teplota pneumatik.

"Derivace funkce f(x) říká, jak rychle se funkční hodnota f mění při změně x.
Např. rychlost pohybu tělesa je časovou derivací jeho polohy. Proud protékající kondenzátorem je časovou derivací náboje v kondenzátoru. Činný příkon je časovou derivací počitadla na elektroměru"

Takže f bude teplota, a x bude rychlost toho auta?
Ale intgraci sem nepochopil vůbec.

Uživatelský avatar
tomasjedno
Příspěvky: 5634
Registrován: 11 říj 2008, 02:00
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

#23 Příspěvek od tomasjedno »

Fredy00 píše:... ta tvá definice mi nějak pokulhává....
To máš těžký - pokud chceš exaktní definici, tak si kup Jarníka.

Uživatelský avatar
WLAB
Příspěvky: 867
Registrován: 13 zář 2005, 02:00
Bydliště: Praha

#24 Příspěvek od WLAB »

Fredy, neni problem v neochote ti radit, ale proste v tom, ze u tebe neni moc na cem stavet. Snazit se te to ted rychle vse naucit je asi jako chit stavet mrakodrap v bazine. Protoze vsyvetlovat treba OZ a zaroven k tomu resit ze napeti "netece" chce extremne silny nervy, nastesti je zde nekteri maji :-). Ja, pokud jsem mel pocit, ze pri odpovedi nebudu muset prepsat pul ucebnice elektroniky, aby se ti to cele vysvetlilo jsem se ti snazil odpovidat take.

Resis tranzistory, ale u diody nevis co je anoda, co katoda, nemas jasno v tom, co znamena, ze soucastka je linearni.....
de omnibus dubitandum est

Uživatelský avatar
Fredy00
Příspěvky: 323
Registrován: 13 bře 2013, 01:00

#25 Příspěvek od Fredy00 »

tomasjedno píše:
Fredy00 píše:... ta tvá definice mi nějak pokulhává....
To máš těžký - pokud chceš exaktní definici, tak si kup Jarníka.
Ne fakt, je ta moje formulace s autem výstižná?

Uživatelský avatar
tomasjedno
Příspěvky: 5634
Registrován: 11 říj 2008, 02:00
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

#26 Příspěvek od tomasjedno »

No jestli se ptáš, zda jsi správně pochopil vztah mezi nezávisle proměnnou (x, v tvém případě rychlost auta) a funkcí f(x) (v tvém případě teplota pneu), tak ano.

Uživatelský avatar
WLAB
Příspěvky: 867
Registrován: 13 zář 2005, 02:00
Bydliště: Praha

#27 Příspěvek od WLAB »

Z pohledu derivace? - Neni vystizna vubec, spis je to blbost.

Vystizne priklady derivaci a integraci ti nekdo uvedl jiz vyse.
Proste derivaci(casovou) rychlosti auta je zrychleni, integralem(casovym) je poloha.
de omnibus dubitandum est

Uživatelský avatar
Standa33
Příspěvky: 283
Registrován: 07 lis 2009, 01:00

#28 Příspěvek od Standa33 »

Pro Fredy00: nainstaluj si nějaký simulační program(Isis Proteus, SPICE ..) a zkus si nějaká jednoduché zapojení + změřit proudy a napětí v obvodu, snad Ti to pomůže pochopit funkce součástek.

Je jasné, že každý člověk má vlohy pro něco jiného, ale pokud nemá např. hudební sluch(nebo bude hluchý), nebude z něj další Mozart nebo Smetana.

To že se "nabifluješ" hodně věcí o elektronice, je k ničemu, pokud nevíš jak to funguje. Pak budeš jako to napsal student, v jednom filmu pro pamětníky : učený mlok, který jen opakuje poučky a vzorce. :lol:

Uživatelský avatar
Fredy00
Příspěvky: 323
Registrován: 13 bře 2013, 01:00

#29 Příspěvek od Fredy00 »

WLAB píše:Z pohledu derivace? - Neni vystizna vubec, spis je to blbost.

Vystizne priklady derivaci a integraci ti nekdo uvedl jiz vyse.
Proste derivaci(casovou) rychlosti auta je zrychleni, integralem(casovym) je poloha.
Integrál je poloha, ale za co?

Jak určit polohu u číselných hodnot?

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#30 Příspěvek od EKKAR »

Ze soustavy souřadnic - ale pokud nevíš ani TOTO, pak se vrať do mateřský školky.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Odpovědět

Zpět na „Teorie“