[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Já myslel indukční vazbu mezi tou cívkou vpravo nahoře a jednou ze dvou cívek vlevo,ale to je teď jedno,protože je to blbost.
Takže chápu to správně,že tento obvod má smysl jen tehdy pokud jsou rozdílné kapacity C1 a C2? Kmitočet,který se rovná rezonančnímu kmitočtu sériového obvodu C1-L1 bude potlačen a kmitočet který se rovná rezonančnímu kmitočtu paralelního obvodu C2-L1 bude zvýrazněn? Zajímavá situace by nastala,kdyby byly oba rezonanční kmitočty naprosto stejné. Pak by se to chovalo v rezonanci jako,kdyby ta ten obvod nebyl?

Tak jsem mezitím zapracoval a nainstaloval QUCS simulátor.

Na obrázcích vidíte rozdíl mezi čistě jen sériovým rez. obvodem a diskutovaným zapojením.

To druhé má zjevně mnohem ostřejší charakteristiku.
Proč a jak to tak je a jak to funguje ...

P.S.: zatím nevím, jak QUCS donutit, aby nevynášel do grafu abs. hodnotu napětí, ale např. dBmV. Také mě poněkud zaráží max. hodnota napětí pro P=10dBm/75Ohm (1.8 resp 2.4 V).

monterjirka píše:Teď se mi to nechce hledat, ale bylo to kdysi krásně popsané v modré řadě AR, L1 a C2 rezonuje na frekvenci, kterou chceme odladit a podle kapacity C1 se mění útlum a šířka pásma...

podívejte se sami . . .

Ten obvod na počátku, pokud se naň díváme jako na lineární dvojpól, je charakterizovaný svou impedancí v závislosti na frekvenci. Průběh impedance se snadno simuluje tak, že se ten obvod budí proudem 1 A, a výsledný průběh napětí na výstupu proudového zdroje je ekvivalentní odporu v ohmech.

To, co simuluješ ty, je přenos napěťového děliče, tvořeného vnitřním odporem napěťového zdroje a impedancí toho obvodu. V tomto uspořádání je paralelní rezonance obvodu zakryta tím odporem zdroje.

Teoreticky by se na simulaci měly ukázat extrémy impedance téměř nula a téměř nekonečno, to by se ale simulátor musel strefit přesně do těch rezonančních kmitočtů. Ostrost špiček závisí na krokování frekvence. V obrázku dole je 1000 hodnot pro pásmo 450 MHz, což dává krok 450 kHz. Jak to dělá Qucs nevím. Osa y je v ohmech.

No, ty to budíš pouze generátorem, ale základ funkce je simulace včetně předřazeného transformačního vedení s elektrickou délkou λ/4 , takže to tak jednoduchý nebude.

Já se vůbec nevyjadřuji k odlaďovači, ale reaguji na toto:

Takže jsem dospěl k poznání, že s úrovní mých znalostí evidentně nejsem schopen sám pochopit funkci triviálního obvodu z pouhých 3 pasivních součástek !!!

Je to v sekci Teorie, tak jsem si pomyslel, že by to přispělo k tomu poznání. A třeba i k pochopení toho, že sériová a paralelní rezonance nemohou být na stejném kmitočtu.

Zítra to zkusím prozkoumat blíže. Díky.

2 ok1hga: velice děkuji za za to AR

2 Bernard: samozřejmě nezastírám, že jsem v těchto věcech lama. Nicméně ta vaše křivka mi přijde divná - předpokládám tedy, že mluvíme o té čárkované ? Takovýto obdélníkový průběh je velmi podezřelý - nereálný. A použití zdroje proudu mi přijde taktéž vzdálenější realitě než použití zdroje signálu včetně vnitřní impedance, ne ?

2 ZdenekHQ: předpokládám, že jde o reakci na příspěvek kolegy Bernarda ? Nicméně odlaďovač mám až za předzesilovačem, takže myslím, že sym. člen (o něm mluvíte ?) je tak nějak mimo vliv, ne ?

Zatím zdravím.

Douška: ještě jsem teď zkusil u toho čistě ser. rez. obvodu zaměnit zdroj signálu za AC zdroj proudu (tedy bez Ri). Křivka je tvarem identická.
Ale u toho ser-par obvodu se opravdu změnila na ten "klikihák" (Bernard) => tedy naopak mluvíme o té plné křivce ?

kapetr píše:..... Nicméně ta vaše křivka mi přijde divná - předpokládám tedy, že mluvíme o té čárkované ? Takovýto obdélníkový průběh je velmi podezřelý - nereálný. A použití zdroje proudu mi přijde taktéž vzdálenější realitě než použití zdroje signálu včetně vnitřní impedance, ne ?...

Ta plná zelená čára je průběh absolutní hodnoty impedance a ta čárkovaná je průběh její fáze, a pro tu platí stupnice vpravo. V obvodě není žádný odpor, a tak fáze je do sériové rezonance -90° (kapacitní charakter), mezi sériovou a paralelní rezonancí je +90° (induktivní charakter), a od paralelní výš je zase -90°.

Bez ohledu na realitu, kdo chce simulovat průběh impedance v běžných simulátorech, pro toho je proudový jednoampérový zdroj elegantním řešením.

... ano, již jsem to poznání doplnil výše v doušce. Díky.

Zdá se tedy, že ten obvod pracuje současně jako seriový i paralelní, Přičemž mně vyšla (odečtem z grafu) ser. rezonance na cca 630 MHz a paralelní (zesilující!) na cca 770 MHz, což je v UHF pásmu. To by mohlo dělat pěkný věci, kdyby tam byl nějaký přiíimaný kanál ?

Tady je ukázka kanálové propusti v praxi. K54.
Odlaďovač nafotím o víkendu a dám ho sem též.

Tak jsem se, jak jsem slíbil, zeptal otce, jestli to umí spočítat, když to používá celý život - a bylo mě řečeno, že už tenkrát jim - raději nejmenovaný, protože sice má pravdu, ale blců je stále víc - profesor na VUT řekl, že se tím nemají trápit a vezmou to jako realitu. A kdo chce, ať si to spočítá....

A tady je slíbený odlaďovač pro K50.

Zdravím.

Také docházím k názoru (a smíření se), že funkci serio-paralelního obvodu asi jen tak nepochopím ;-/

A budu to tedy brát, jako fakt. Vzorečky jsou v tom AR (znovu děkuji) - a ty k mému překvapení opravdu myslím potvrzují, že ačkoli je C2 paral. s L1, tak pro výpočet sér. rezonance vzorec odpovídá stavu, jako by všechny 3 součástky byly v sérii. Nechápu!

Když to tedy nechám stranou, tak ale stále zbývá ta otázka zkratování signálu z té K45 větve. Že by opravdu to řešil ten kousek koaxu ?

(V AR také zmiňují cosi o funkci l/4 kusu vedení - byť pro mě opět "out of range".)

kapetr píše:... funkci serio-paralelního obvodu asi jen tak nepochopím ;-/

Ale pochopíš, stačí pohnout rozumem.
Začni paralelním rez. obvodem, jeho impedance je na obrázku. A zamysli se nad tím, že pro kmitočty nižší než rezonanční má impedance fázi stále jen +90°, vypadá tedy jako obyčejná indukčnost. Zkus si přepočítat, jak je velká.

Pro f=755 MHz je |Z|=10 kΩ ; L=?

Pro f=758 MHz je |Z|=100 kΩ ; L=?

Takže ten paralelní kondík C2 se pro podrezonanční frekvence tváří jako přírůstek indukčnosti, jako další cívka v sérii. A když tedy dáš do série ještě ten C1, tak bude sériově rezonovat s tou zvýšenou indukčností. A výpočtem vychází, že efekt zvýšení té hodnoty L je stejný, jako zvýšení hodnoty sériové kapacity na C1+C2 při původní hodnotě L1. A to je celá ta záhada.

Moc díky za vysvětlení - hned jak budu moci - popřemýšlím.

Jen mě ještě zajímá to oddělení vstupů K45-REST slučovače.

viz můj dotaz tučně výše, resp. podrobněji již v mém příspěvku z
čt září 04, 2014 7:20 am

Zdravím.