[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

To přece není v tom, jestli se učí pro fabriku XY. I v ní se z něj mohl čase stát PAN elektrikář. Stejně, jako mimo fabriku se z vyučeného nakonec nemusel nutně stát ani průměrný elektrikář.
Ovšem ve spoustě fabrik byl a dodnes je elektrikář (a kterýkoli jiný údržbář vůbec) trpěný jako nutná přítěž, protože "jen" udržuje a opravuje, ale nevyrábí. Takže demotivační jednání, demotivační mzda.
Některým zaměstnavatelům to prostě dlouho trvá, než si uvědomí cenu a užitečnost člověka, někteří na to nepřijdou nikdy.

Je pravda že kdo byl dřív vyučen u podniku s pochybnou tradicí tak při nástupu k firmě zvučnějšího jména dostal automaticky nižší třídu.

Ale byl jsem před lety v elektroúdržbě nejmenovaného lesního závodu - tam si elektrikářů a vůbec odborníků poměrně považovali.
Ovšem nebylo to zrovna místo pro neschopné, předpokládala se znalost a plná samostatnost v širokém rozsahu od automatických linek, zvedacích zařízení, elektroinstalace domovní, průmyslové i autoelektriky a jednoduché elektroniky až po případné opravy čehokoliv.

Na vyhl.50 se sice dbalo ale žádné kvalifikační doklady jsem nikdy nepotřeboval ukazovat - většinou se jaksi automaticky předpokládalo že je dotyčný má když ve své práci dokáže obstát.

Musíme si uvědomit, že čím větší výrobní fabrika, tím více se v ní výroba blíží k uzavřeným výrobním linkám, protože se pak jedná o sériovou výrobu. A sériová výroba je vždy koncipována tak, aby se jednotlivé úkony co nejvíce zlednodušily, tím se tvrdě omezí vliv lidského faktoru. Na jmenované jednoduché úkony ale nejsou potřeba pracovníci s nějak extra vysokou kvalifikací. Ti pak vykonávají jen kontrolní funkce. Zde je ten problém s uplatněním kvalifikovaných pracovníků ve velkých firmách.
Něco zcela jiného výroba v úplně malých firmách. kde naopak kvalifikovaný pracovník často nahrazuje technologa a vyrábí přímo podle dokumentace (případně i bez ni). Jenže takové malé firmy nejsou schopny přijmou větší zakázky, kda se většinou vyžadují různé úrovně certifikací.
Mezi těmato dvěma póly pak pracují firmy s cca 30 - 60 zaměstnanci, které si už mohou nějakou certifikaci dovolit, mají většinou i svého konstruktéra pro dopracování zákaznické dokumentace a technologa pro kvalitní technologickou přípravu vlastní výroby. Tyto firmy samozřejmě potřebují schopné, kvalifikované výrobní dělníky. Jenže tito dělníci obsluhují dnes už stroje s vysokým podílem mechanizace a automatizace, tedy vysokovýkonné NC mašiny. A třeba taky laserové či plazmové řezací systémy. Na těchto pozicích vyučenci selhávají, protože o tom v učňáku slyšeli jen zpovzdálí.

arduino píše:"že napříště bude brát jenom vyučené aspoň v příbuzném oboru. "

To nechápu, jak mu pomůže nabrat lidi vyučené v "kovooborech" namísto toho brát SŠ/VŠ taky z "kovooborů" (nechce se mi věřit, že by mu tam pracák nacpal humanitní obory a kuchaře).

Měl tam většinou absolventy SŠ/VŠ kovo i jiné ale neznali nic.
Na znalost nářadí nemusí být zrovna nástrojař - z příbuzných oborů má většinou v této věci přehled každý soustružník, zámečník apod - mnohem lepší než kdejaký maturant. Mnozí si představují že je to stejné jako prodávat v trafice ale pomalu neví když to přeženu co je pilník. Na pouhou obsluhu pokladny taky není třeba extra vzdělání.

Je to tu spíš o fafrikách ap.. Já myslel spíš živnostníky, konkrétně elektro, voda, topení, plyn.....

jirkati píše:.........Tyto firmy samozřejmě potřebují schopné, kvalifikované výrobní dělníky. Jenže tito dělníci obsluhují dnes už stroje s vysokým podílem mechanizace a automatizace, tedy vysokovýkonné NC mašiny. A třeba taky laserové či plazmové řezací systémy. Na těchto pozicích vyučenci selhávají, protože o tom v učňáku slyšeli jen zpovzdálí.

Tu je hlavny problem skolstva ale v podstate aj firiem, firma ocakava, ze absolvent lokalnej skoly bude vediet hned pracovat na vysoko specifickom zariadeni (CNC obrabacie centrum napr.). Ked je takychto firiem v okoli 5 a kazda ma to centrum samozrejme od ineho vyrobcu a na inej platforme tak potom z toho vznika gulas. Miestna skola v naivnej snahe vyhoviet vsetkym sa tych 5 systemov snazi ucit. Vo vysledku to samozrejme ucitelia nemaju sancu zvladnut a ziaci toho samozrejme vedia este menej.
Pritom riesenie je jednoduche, venovat sa jednemu systemu podrobne, neustale zlepsovat uroven pedagogov, ziaka naucit podrobne hlavne zakladne principy platne vseobecne a podrobne pracovat s jednym systemom. Zamestnavatel by sa mal zmierit s tym, ze ak pouziva nieco ine, tak tomu zamestnancovi zabezpeci nejake to preskolenie na vlastne naklady, myslim, ze casovo by to boli radove tyzdne.

Když ono je to stejně všechno jen o práci a jejím odbytu. Je nesmysl se učit na kominíka v učňáku s dalšími 30 učni, když už teď všichni vědí, že nebude nikdy práce ani pro polovinu z nich. A je jedno, jestli budou dobří nebo ne. Pokud to ukončí to učňovskou "maturitou", tak to smysl má, protože se všichni zašijí někam jinam - mají přece maturitu a nikoho nezajímá na co a hlavně za co ! A to je právě problém naší společnosti.
Problémem je také hlavně to, že když vznikne nějaký zájem o manuální pracovníky, kteří budou muset tomu rozumět a samostatně a zaměstnavatel je ochotný je dobře zaplatit, tak nejdou opravdu sehnat. Nepočítejme vyčuránky, kteří umí práci jen okecávat a praxi mají jen na papíru. Tihle machři přes práci byli už tak zdecimovaní výši mzdy za svou práci, na kterou mají hodně let praxe a opravdu ji umí, že už dávno dělají něco jiného, co je sice nebaví, ale nese jim peníze.

Taky jsem si říkal co s tím,od 89 jsem podnikal,a po 2002jsem s tím sek.Neplatiči.A tak jsem šel dělat cesty kde se platilo a tento rok už jsem senior, a tak už jsem mimo mísu.Řemeslo už není to co bylo, dnes je to kus za kus,nic víc.

Jestli tzv. západní civilizace na něco dojede, tak to nebude ani islamismus, ani Evropská unie, ale zcela jednoznačně manažerská nemoc. Jinými slovy manažera dělají jenom ti, kdo mají ostré lokty, nikoli ti, kteří oboru rozumí. Katastrofa v učňovském školství pak na toto přímo navazuje.

On ten problém je trochu složitější. Jeden ze zdejší přispěvatelů tu jednou napsal- parafrázuji "v kapitalismu peníze dělají peníze, neplatí, že hodnoty vznikají jen ve výrobě". A v tom spočívá celá tragedie vzdělávacího systému. Výroba - průmyslová, zemědělská, těžba úhlí či rud atd. - nejsou to důležité, co by stát potřeboval. Důležité je stálé přelévání peněz. A když není důležitá výroba nejsou důležití ani řemeslníci. A tak všichni touží nejméně po maturitě, ti movitější a několich inteligentních po vysoké škole. Aby se to trochu zamlžilo, tak se vymyslela plejáda všelijakých nicneříkajících titulů. Některé z nich - např. MBA - se dokonce nechají koupit. Školy humanitních směrů chrlí mraky manažerů (kolik jich firma asi potřebuje?), ekologů a dalších velmi omezeně uplatnitelných "odborností". Technické obory jsou poloprázdné, protože tam se musí něco umět, nejen všechno okecat. Ti mladí za to ale nemohou. Který rodič, když vidí ten bordel s uplatnitelností svého potomka, řekne "Tak se běž vyučit, jako kvalifikovaný dělník se uživíš". Samozřejmě nikdo, protože by to nebyla pravda. A protože stát pro své lidi, a zvlášť pro ty mladé, nemá uplatnění, tak je vlastně nutí nástup do praxe co nejvíc oddalovat - např. studiem na zcela nepotřebných typech vysokých škol. A pak se nějak uvidí. Jenže pak se absolvent VŠ zaškoluje na soustruhu, pořizuje si svářečské oprávnění, sedí u kasy v obchoďáku nebo jezdí s náklaďákem. Může se nám to nelíbit, ale to je tak všechno.

jirkati píše:Výroba - průmyslová, zemědělská, těžba úhlí či rud atd. - nejsou to důležité, co by stát potřeboval. Důležité je stálé přelévání peněz. A když není důležitá výroba nejsou důležití ani řemeslníci...

Jo a výsledek vidíme v podobě krizí v celém světě. Finanční bubliny založené na spekulaci a ne tvorbě skutečných hodnot jednou chtě nechtě prasknou a máme hnedle tu krizi vyvolanou hypotečním trhem, tu krizi vyvolanou přetvořením dluhů v aktiva.

Ono přemoudřelé "peníze dělají peníze" je dnes ve skutečnosti maskované spekulativní přelévání kapitálu. Kdysi snad - akumulovaný kapitál sloužil k zakládání výrob i celých odvětví. Dnes je většina kapitálu spekulativní.

1:8 to nejní špatný, dřív či pozděj se někde uchytí...na Severní Moravě po cílené devastaci těžkého průmyslu (uhlí, ocel, strojírenství...) je to asi 1:120, pozvaných k výběru pět, přijat jeden. Na dobu určitou, že. Za měsíc-dva se divadlo opakuje. To je realita, vlastní zkušenost, ne pesimismus. P.S. mám na mysli SŠ a VŠ profese, situaci učňovských oborů až tolik neznám ale sláva to nebude.

Pritom riesenie je jednoduche, venovat sa jednemu systemu podrobne, neustale zlepsovat uroven pedagogov, ziaka naucit podrobne hlavne zakladne principy platne vseobecne a podrobne pracovat s jednym systemom. --- souhlasím, pracoval sem už v několika CAD systémech, a jsou defacto na jedno brdo (auto je taky furt auto, a je jdno, zda je to BMW anebo Dacia).

Tihle machři přes práci byli už tak zdecimovaní výši mzdy za svou práci, na kterou mají hodně let praxe a opravdu ji umí, že už dávno dělají něco jiného, co je sice nebaví, ale nese jim peníze. --- BINGO, ale trošku odbočím: vyhli jsme se faktu, že dělat dnes rukama není prestižní, je to pro ostudu, ale tímto ses k tomu vrátil; skutečně, dnes kdokoliv, kdo řekne, že je vyučen, je jednak automaticky považován za hlupáka, co tam šel jen proto, protože měl v devítce čtyřky od zdola nahoru, a navíc se automaticky čeká, že bude pracovat za titěrnou mzdu.

Jak se má např. cítit dráteník rozváděčů, který bere necelých 16 čistého, a skutečně to řemeslo umí (vydrátuje to esteticky a bez chyb) když se dozví, kolik bere takový "Vlk z Wall Street", co jen obchoduje s neexistujícím zlatem: https://www.stream.cz/top-5/10003152-5- ... ti-o-zlatu 2:02

Skutečně, proč se na to celé ne*ysrat, když stejně skončíte u pasu anebo někde za tak blbých podmínek?

Buďto si ekonomika sama pod sebou řeže větev, anebo je to jen příprava na chvíli, kdy veškerou manuální práci zastanou stroje.

Ty stroje musí taky někdo opravit, případně seřídit.