.. včetně mne, tak bychom si ten záhadný prvek Y jistě na webu dávno našli, viz obrázek z Youtube .. jen jsem si to z té diody špatně opsal (ale není divu), správně má být CL01-12 a je to skutečně VN dioda v plastu a jsou k tomu na webu i datasheety, jeden píše o 12kV a 350mA, ale mohou asi být i jiné U a I ... a k tomu prvku X .. klamalo mne tam těch 5kV , což by mělo být dost i na VN diodu , protože max. napětí je tam 2x2100 V ale špička by asi mohla být i vyšší .. tak těch 5kV by mohl být protektor, který se při 5kV prorazí a prvek X by tak mohl být kombinací pojistky a protektoru .. což ještě zůstává s otazníkem u jeho realizace ..VN dioda Mikrovlnka (přesunuto)
Moderátor: Moderátoři
X+Y p.s. kdybychom tu nebyli všichni paka .. .. včetně mne, tak bychom si ten záhadný prvek Y jistě na webu dávno našli, viz obrázek z Youtube .. jen jsem si to z té diody špatně opsal (ale není divu), správně má být CL01-12 a je to skutečně VN dioda v plastu a jsou k tomu na webu i datasheety, jeden píše o 12kV a 350mA, ale mohou asi být i jiné U a I ... a k tomu prvku X .. klamalo mne tam těch 5kV , což by mělo být dost i na VN diodu , protože max. napětí je tam 2x2100 V ale špička by asi mohla být i vyšší .. tak těch 5kV by mohl být protektor, který se při 5kV prorazí a prvek X by tak mohl být kombinací pojistky a protektoru .. což ještě zůstává s otazníkem u jeho realizace ..
.. včetně mne, tak bychom si ten záhadný prvek Y jistě na webu dávno našli, viz obrázek z Youtube .. jen jsem si to z té diody špatně opsal (ale není divu), správně má být CL01-12 a je to skutečně VN dioda v plastu a jsou k tomu na webu i datasheety, jeden píše o 12kV a 350mA, ale mohou asi být i jiné U a I ... a k tomu prvku X .. klamalo mne tam těch 5kV , což by mělo být dost i na VN diodu , protože max. napětí je tam 2x2100 V ale špička by asi mohla být i vyšší .. tak těch 5kV by mohl být protektor, který se při 5kV prorazí a prvek X by tak mohl být kombinací pojistky a protektoru .. což ještě zůstává s otazníkem u jeho realizace ..- Přílohy
-
- CL01-12-test-Youtube.jpg
- (226.48 KiB) Staženo 114 x
-
Artaban001
- Příspěvky: 9457
- Registrován: 01 dub 2004, 02:00
- Bydliště: Pendrov
V příloze máš postup měření jak VN diody, tak i toho "protectoru".
magnetron se chová jako dioda. Pro pochopení schématu si ji nahraď ve schématu diodu, která má katodu na místě katody magnetronu (žhavící vlákno). Uvidíš, že máš před sebou diodový zdvojovač z vyzkratovaným výstupem. Kondenzátor se Ti nabije na napětí zdroje přes tu VN diodu v jedné půlvlně a v druhý se jeho nasbíraný náboj přičte k napětí transformátoru - magnetronem projde proudový impuls. Napětí na magnnetronu je při začátku toho impulsu součet napětí kondenzátoru a špičkového napětí trafa (pro hnidopichy - úbytek na diodě je nepodstatný).
protože velikost impulsů je omezena kapacitou kondenzátoru, jeho kapacita určuje výkon magnetronu (nižší kapacita - impulsy jsou rychlejší a strmější, větší kapacita - impulsy jsou delší a pozvolnější. Opakovací kmitočet je samozřejmě 50Hz. )
magnetron se chová jako dioda. Pro pochopení schématu si ji nahraď ve schématu diodu, která má katodu na místě katody magnetronu (žhavící vlákno). Uvidíš, že máš před sebou diodový zdvojovač z vyzkratovaným výstupem. Kondenzátor se Ti nabije na napětí zdroje přes tu VN diodu v jedné půlvlně a v druhý se jeho nasbíraný náboj přičte k napětí transformátoru - magnetronem projde proudový impuls. Napětí na magnnetronu je při začátku toho impulsu součet napětí kondenzátoru a špičkového napětí trafa (pro hnidopichy - úbytek na diodě je nepodstatný).
protože velikost impulsů je omezena kapacitou kondenzátoru, jeho kapacita určuje výkon magnetronu (nižší kapacita - impulsy jsou rychlejší a strmější, větší kapacita - impulsy jsou delší a pozvolnější. Opakovací kmitočet je samozřejmě 50Hz. )
- Přílohy
-
- mereni.jpg
- (226.46 KiB) Staženo 183 x
Naposledy upravil(a) Artaban001 dne 17 lis 2017, 12:29, celkem upraveno 1 x.
p.s. Y definitivně VN dioda + obrázek typů od výrobce, takže CL je čínská VN dioda a v označení typů CLAA-BB je AA odkaz na velikost přípustného proudu a BB je závěrné napětí ..
pro Artabana : dík za odkaz, prostuduji si to ..
pro Artabana : dík za odkaz, prostuduji si to ..
- Přílohy
-
- CL-VN-diody-Shanghai Sinble Electornics Co.jpg
- (175.06 KiB) Staženo 85 x
-
Artaban001
- Příspěvky: 9457
- Registrován: 01 dub 2004, 02:00
- Bydliště: Pendrov
Jen aby bylo jasno. Pojistný diody "protectory" jsou osazovány jen některýma výrobcama, VN dioda je nutná pro funkci magnetronu. Je tam vždy. Pojistka v plastovým pouzdře je speciální VN verze, kde je jistící drátek našponovaný pružinkou, která po aktivaci rychle oddálí zbytky. Tudíž se nevytvoří oblouk. Na zkoušku jde nahradit 10A autorádiovou - pokud lze rozebrat a složit pouzdro, pak bezpodmíněčně nahradit původním typem. Mikrovlnná část jde změřit ve vypnutým stavu ohmetrem, kapacitoměrem a megmetem, před mikrovlnou částí - přívody nn ke trafu se odpojí a na ně zapojíš nějakou 230V žárovku. Zbytek máš bez napětí. Nikdy nebylo potřeba měřit VN za chodu. Viděl jsem, co udělá 3500V z multimetrem.
Naposledy upravil(a) Artaban001 dne 17 lis 2017, 12:47, celkem upraveno 1 x.
Ještě pro Artabana .. nedočetl jsem tu Tvoji zprávu celou .. tak k tomu si myslím, že je to totéž, co už jsem tu napsal, spíš v modrém .. pokud si magnetronku nahradíš diodou, tak nedostaneš zdvojovač napětí, ale pouze LC obvod .. s jakostí Q danou právě vztahem pro rezonanční obvody .. dávám k posouzení dalším odborníkům .. .. ale také jsem kdysi býval RO ..
a ps. náhrada pojistky .. je to jistě rychlá pojistka a provizorně by měla být opět nahrazena rychlým typem s pružinkou a 10A je asi překlep, originál má 0.65A .. takže náhrada spíš typem 500mA a max. 1,0 A .. + samozřejmě náhrada dalšího prvku, kvůli kterému by ta pojistka odešla ..
.. ale také jsem kdysi býval RO .. a ps. náhrada pojistky .. je to jistě rychlá pojistka a provizorně by měla být opět nahrazena rychlým typem s pružinkou a 10A je asi překlep, originál má 0.65A .. takže náhrada spíš typem 500mA a max. 1,0 A .. + samozřejmě náhrada dalšího prvku, kvůli kterému by ta pojistka odešla ..
Naposledy upravil(a) PavelOu dne 17 lis 2017, 12:50, celkem upraveno 1 x.
-
Artaban001
- Příspěvky: 9457
- Registrován: 01 dub 2004, 02:00
- Bydliště: Pendrov
když se podiváš, co se děje při začátku otevírání magnetronu, uvidíš, že je na něm kolem 5000V. O nějakým LC tu moc reč jít nemůže, protože tam máš diodu a magnetron. Já jsem osobně neměřil indukčnost sekundáru a nezkoušel jsem, zda tvočí spolu z kapacitou kondenzátoru nějaký rezonanční obvod. Za to mě spíš napadá, že to trafo je značně nesymetricky zatěžovaný, proto má ty bočníky.
- dodatek
10A překlep není. Ta se Ti tam 100% nevybaví. Pokud by se Ti měla vytavit, zhoří Ti celý pouzdro i z vývodama. A proto jsem psal na zkoušku. Někteří výrobci ji nemají osazenou vůbec. Ta VN pojistka kolikrát odejde. Nahradím ji tou "klemou" viz výše. Mikrovlnka normálně funguje. pojistku vyměním za původní typ a mikrovlnka funguje taky a už dlouho.
- dodatek
10A překlep není. Ta se Ti tam 100% nevybaví. Pokud by se Ti měla vytavit, zhoří Ti celý pouzdro i z vývodama. A proto jsem psal na zkoušku. Někteří výrobci ji nemají osazenou vůbec. Ta VN pojistka kolikrát odejde. Nahradím ji tou "klemou" viz výše. Mikrovlnka normálně funguje. pojistku vyměním za původní typ a mikrovlnka funguje taky a už dlouho.
Doplnění, dál věřím na spíš na LC obvod, ale ten určitě není úplně nejjednodušší a co udělá velké C , tak k tomu jsem se nedobabral ..
---------------
p.s. velikost kondenzátoru kontra LC obvod v předstihu : je to LC obvod .. pokud tam dáte menší kondenzátor než jmenovitý, tak ten se rychle nabije a vybije a magnetronkou půjde jen malý proud .. tj činitel jakosti LC obvodu Q pro 50Hz bude malý .. pokud tam dáte např. 10 x větší kapacitu a magnetronka snese proudový náraz, tak ten kondenzátor se nestačí přebíjet a v důsledku toho spadne výsledné napětí .. a činitel jakosti LC obvodu pro 50Hz bude opět mizivý .. takže optimální podmínky bude jistě dávat co nejlépe vyladěný LC obvod .. pro Artabana : tomu povídání o pojistce moc nerozumím .. když tam dáš pojistku 10A tak je to totéž, jako když tu původní pojistku proklemuješ drátem .. viz pegas .. .. a žádné bočníky jsem na trafu nezaregistroval .. ale dobrým ,,bočníkem,, je i to vinutí pro žhavení a případné špičky by se nejspíš - negativně - promítly na něm .. pro p32 : z fotky to možná není vidět ale ta pojistka (prvek X) je nerozebiratelná .. lze ji pouze vyměnit za novou ..
---------------
p.s. velikost kondenzátoru kontra LC obvod v předstihu : je to LC obvod .. pokud tam dáte menší kondenzátor než jmenovitý, tak ten se rychle nabije a vybije a magnetronkou půjde jen malý proud .. tj činitel jakosti LC obvodu Q pro 50Hz bude malý .. pokud tam dáte např. 10 x větší kapacitu a magnetronka snese proudový náraz, tak ten kondenzátor se nestačí přebíjet a v důsledku toho spadne výsledné napětí .. a činitel jakosti LC obvodu pro 50Hz bude opět mizivý .. takže optimální podmínky bude jistě dávat co nejlépe vyladěný LC obvod .. pro Artabana : tomu povídání o pojistce moc nerozumím .. když tam dáš pojistku 10A tak je to totéž, jako když tu původní pojistku proklemuješ drátem .. viz pegas ..
.. a žádné bočníky jsem na trafu nezaregistroval .. ale dobrým ,,bočníkem,, je i to vinutí pro žhavení a případné špičky by se nejspíš - negativně - promítly na něm .. pro p32 : z fotky to možná není vidět ale ta pojistka (prvek X) je nerozebiratelná .. lze ji pouze vyměnit za novou ..
Naposledy upravil(a) PavelOu dne 20 lis 2017, 13:09, celkem upraveno 1 x.
-
Artaban001
- Příspěvky: 9457
- Registrován: 01 dub 2004, 02:00
- Bydliště: Pendrov
Bočníky (tady přesněji magnetický bočník) jsou ty plechový "příčky" mezi NN a VN vinutím. Část magnetického toku jde přes ně, takže se tím trafo lehce "změkčí". Dělá se tím ta "rozptylovost trafa".
Nebádal jsem nad tím, co by se stalo, kdybych dal na místo toho originál 1.1uF kondenzátoru třeba 75uF/4000V (jako že bych tu možnost měl, ale ten kondenzátor bych tam nedostal ani náhodou). Vždycky jsem bádal jak mikrovlnku opravit, na to ostatní stačí kouknout na "Kreosan" na youtube.
A s tou pojistkou - 10A autopojistka v tom futrále na místo původní 0.5A má stejnou funkci jako kus drátu. Doopravdy je tu jen jako propojka na otestování. 10A podle mě nevydrží ani to VN vinutí - a ani ho není schopný dodat. To dřív vyrazí 8A pojistku v primáru. Taky jsem psal, že v případě bezchybné funkce se má vyměnit za původní typ. Pokud píšu otestování, či zkoušku, myslím tím situaci, kdy se měřením na sekundáru - VN straně doberu stavu, že vše je v pořádku. Jak měřit na sekundáru jsem tu psal (nejen) já a nejen v tomto vlákně o mikrovlnkách.
Pokud se zvýší výkon, zvýšíš tím možnost přeskoků mezi anténou a vlnovodem. Aby se Ti vlnovod nepropálil ven, je magnetron opatřen definitívní pojistkou, která magnetron dřív zničí - pod čepičkou antény je zašpičatěný zátav, který se propálí a do magnetronu vnikne vzduch a tím se magnetron "zabije"
Nebádal jsem nad tím, co by se stalo, kdybych dal na místo toho originál 1.1uF kondenzátoru třeba 75uF/4000V (jako že bych tu možnost měl, ale ten kondenzátor bych tam nedostal ani náhodou). Vždycky jsem bádal jak mikrovlnku opravit, na to ostatní stačí kouknout na "Kreosan" na youtube.
A s tou pojistkou - 10A autopojistka v tom futrále na místo původní 0.5A má stejnou funkci jako kus drátu. Doopravdy je tu jen jako propojka na otestování. 10A podle mě nevydrží ani to VN vinutí - a ani ho není schopný dodat. To dřív vyrazí 8A pojistku v primáru. Taky jsem psal, že v případě bezchybné funkce se má vyměnit za původní typ. Pokud píšu otestování, či zkoušku, myslím tím situaci, kdy se měřením na sekundáru - VN straně doberu stavu, že vše je v pořádku. Jak měřit na sekundáru jsem tu psal (nejen) já a nejen v tomto vlákně o mikrovlnkách.
Pokud se zvýší výkon, zvýšíš tím možnost přeskoků mezi anténou a vlnovodem. Aby se Ti vlnovod nepropálil ven, je magnetron opatřen definitívní pojistkou, která magnetron dřív zničí - pod čepičkou antény je zašpičatěný zátav, který se propálí a do magnetronu vnikne vzduch a tím se magnetron "zabije"
Oprava ad anténa .. už jsem pochopil, že to anténa je .. a že jsem to přehnal i s tím přirovnáním magnetronky k laseru
-------------------------------------------------------
Pro Artabana: dík za popis těch bočníků .. ještě k té anténě a zátavu .. taky jsem bádal nad tím, proč tu píší všichni o nějaké anténě .. .. anténa je bratru úplně něco jiného .. vidím to takhle : ta údajná anténa je pouze čepička, která chrání ten zátav před zničením a usměrňuje vlny, které jdou z magnetronky ven .. magnetronce se ne nadarmo říká také maser .. podobně jako laser .. laser má dvě zrcadla, jedno má maximální odraz a druhé je polopropustné a tím jdou vlny (většinou světlo) ven .. no a u magnetronky je nahoře taková drátěnka a to je vlastně to polopropustné zrcadlo maseru , kterým jdou ty mikrovlny ven .. ještě k tomu LC, ten obvod si jistě můžeš představovat i jako zdvojovač a on tak v tom vyladěném stavu funguje .. to máš jako u starého auta, kdy se Ti tam při určité rychlosti všechno rozkmitá .. to je resonanční stav .. a jinak je všechno v klídku ..
-------------------------------------------------------
Pro Artabana: dík za popis těch bočníků .. ještě k té anténě a zátavu .. taky jsem bádal nad tím, proč tu píší všichni o nějaké anténě ..
.. anténa je bratru úplně něco jiného .. vidím to takhle : ta údajná anténa je pouze čepička, která chrání ten zátav před zničením a usměrňuje vlny, které jdou z magnetronky ven .. magnetronce se ne nadarmo říká také maser .. podobně jako laser .. laser má dvě zrcadla, jedno má maximální odraz a druhé je polopropustné a tím jdou vlny (většinou světlo) ven .. no a u magnetronky je nahoře taková drátěnka a to je vlastně to polopropustné zrcadlo maseru , kterým jdou ty mikrovlny ven .. ještě k tomu LC, ten obvod si jistě můžeš představovat i jako zdvojovač a on tak v tom vyladěném stavu funguje .. to máš jako u starého auta, kdy se Ti tam při určité rychlosti všechno rozkmitá .. to je resonanční stav .. a jinak je všechno v klídku ..
Naposledy upravil(a) PavelOu dne 20 lis 2017, 13:13, celkem upraveno 1 x.
