Průběh stárnutí elytů a využití starších kusů

Zpráva

#16 Příspěvek od **forbidden** » 12 úno 2015, 15:02

Tyhle konkrétní nijak dlouho bez napětí nebyly, aby se to nějak projevilo. Původně jsem si taky myslel, že bych měl starší kusy formovat, jenže když jsem jich pár změřil před a po, tak snad kromě ztrátovýho proudu jsem si nevšiml výrazné změny. A to jsem měřil i Tesla elyty, který tak 20 let určitě v šuplíku ležely. Jinak běžně nakoupený zásoby, třeba tři roky starý, nemá vůbec cenu formovat před použitím.

starecd · #17 Příspěvek od **starecd** » 12 úno 2015, 15:25

Ne, že bych měl velké zkušenosti s kondy, ale dnešní výroba jde hodně dolů i značkové NIPPON mají kapacitu "akorát". Mám i starší už nevím z jaké desky,ale kapacita byla vždy vyšší 10% minimálně ESR v pohodě. Měřil jsem orientačně Tesly v 911 a po 28letech úplně v pohodě, to se nedá říct o Nichiconech používaných Philipsem, ty jsou už hodně na hraně.

#18 Příspěvek od **rnbw** » 13 úno 2015, 18:46

Niektore Nippony nie su prave podarene...
Tieto som dnes vymienal na doske Asus. Tie dva, ktore su akoze OK maju 3800uF a 4000uF. Myslim, ze onedlho by sa nafukli tiez - a ta zvysena kapacita je naznak, ze koncia. Dal som tam namiesto nich pouzite Panasonic.

#19 Příspěvek od **forbidden** » 13 úno 2015, 20:07

Zajímavý, taky mám nějaký kusy s nominální 3300 µF, ale změřenou i přes 4000 µF. Nevím, co si o tom myslet. Jak se může kapacita zvětšovat? Je to měřeno můstkem, multimetr změří ještě víc.

Habesan · #20 Příspěvek od **Habesan** » 21 bře 2015, 19:34

Ztenčováním dielektrické vrstvy, zároveň by to znamenalo snížení průrazného napětí.
Po naformování (na jmenovité napětí) by měla kapacita zase klesnout.

#21 Příspěvek od **forbidden** » 21 bře 2015, 19:47

Nojo, to dává smysl.

#22 Příspěvek od **rnbw** » 21 bře 2015, 20:03

Vytiahol som Nippon 3300uF/6.3V. Nameral som 3,82 uF. Pripojil som ho na par minut na 6 V. Potom som nameral 3,91 uF...

geograf · #23 Příspěvek od **geograf** » 21 bře 2015, 23:05

Včera sem ze staré ČBTV vytáhl TE676 2m5/35V.
Datum výroby 10/1974. Naměřeno 2686µF a ESR 0.09
Myslím že po 40 letech stále slušné hodnoty

starecd · #24 Příspěvek od **starecd** » 22 bře 2015, 09:18

Tohle je taky slušné, minimálně 30let starý 53uF, ESR0,5Ohmu, to nemají ani některé nové:

Kvicala_r · #25 Příspěvek od **Kvicala_r** » 22 bře 2015, 11:26

No a ted takovy historicky elyt pripoj na stejne misto kam novy low esr, se kterym ho srovnavas. Nepochybuju, ze i zde pusobi planovani zivotnosti-ale urcite vyrazne i uplatneni novych materialu a technologii.

starecd · #26 Příspěvek od **starecd** » 22 bře 2015, 14:32

Těžko bych ho použil, dávám jen nové kondíky, pokud možno kvalitní, ale i u Nipponů jsem se právě setkal s tím, že kapacita je místo 47uF, 45uF a ESR-0,5. Co jsem měřil kondy v Tesle 911 jsou pořád v pohodě.

Heno · #27 Příspěvek od **Heno** » 29 bře 2015, 11:46

rnbw píše:Vytiahol som Nippon 3300uF/6.3V. Nameral som 3,82 uF. Pripojil som ho na par minut na 6 V. Potom som nameral 3,91 uF...

No keď si pripojil nafúknutý

Heno · #28 Příspěvek od **Heno** » 29 bře 2015, 12:11

rnbw píše:Niektore Nippony nie su prave podarene...
Tieto som dnes vymienal na doske Asus. Tie dva, ktore su akoze OK maju 3800uF a 4000uF. Myslim, ze onedlho by sa nafukli tiez - a ta zvysena a je naznak, ze koncia. Dal som tam namiesto nich pouzite Panasonic.

A ved tie KZG majú rok výroby 2006 predpokladám že ešte v ten istý rok sa začali používať.
Nestačí že vydržali 8 rokov? v tak náročnej aplikácii ako je DC-DC pre V core? Predpokladám kde na motherboarde by inak použili KZG...

Mám nafuknute Panasonic FJ koľko len chceš vyrobené v tom istom roku alebo 2007 tiež z MB 1500uF/6.3V 10x12.5 keď pc začal blbnut vetraky sa ešte točili.

Jasne že Teapo SZ 1500uF/6.3V 10x12.5 v tom istom type Motherboardu s tociacimi sa vetrakmi vydržalo len 3 roky a Nippon Chemicon KZJ alebo KZG 5 rokov aj keď všetky tri typy majú všetky parametre rovnake v datasheetoch t.j. loadlife (endurance), max. teplota, DF (tangent delta), esr, ripple current.
Avšak podľa vonkajšej teploty v tomto motherboarde a pulzného namáhania v tom obvode motherboardu vzhľadom na hodnoty deklarovaného loadlife (endurance) a max. ripple current mi vyšla životnosť 2.5 roka.
Takže nie že by Teapo SZ bol smejd, ale proste len Japonské značky si zakladajú na tom, že ich kondy vydržia min. 2x viac ako deklarujú samozrejme za patričný cenový rozdiel 3-4 násobný.
Takže by som nezatracoval číňanov, ale keď si kúpiš kond za 10 centov nemôžeš čakať že vydrží dlhšie ako je deklarované v porovnaní s tvojimy výpočtami obvodu.

Ak urobíš správny návrh obvodu na mieru pre to čo máš lacne dostupné, potom aj to vydží 10 a viac rokov a je to lacné, ale kto by to robil ak chcú aby sa tovar točil.

#29 Příspěvek od **rnbw** » 29 bře 2015, 15:14

Heno · #30 Příspěvek od **Heno** » 29 bře 2015, 15:22

Fotka MB s nafúknutými Panasonic FJ 1500uF/6.3V 10x12.5 z roku 2005 ešte olovnatá.

V link http://www.ulozisko.sk/731973/C.rar
je táto fotka v plnej kvalite spolu s rovnakými MB z roku 2006 osadenými s nafúknutými Nippon Chemicon KZJ a KZG.
Datasheets spomenutých kondov sú tam tiež priložené okrem KZJ, ten som nenašiel.

FJ endurance 2000h/105°C, ripple current 1870mA 105°C/100kHz, ESR 16mOhm 20°C/100kHz

KZG endurance 2000h/105°C, ripple current 1540mA 105°C/100kHz, ESR 26mOhm 20°C/100kHz

SZ endurance 2000h/105°C, ripple current 1540mA 105°C/100kHz, ESR 26mOhm 20°C/100kHz

Teapo SZ sme skúšali v roku 2010 a niektoré sa nafúkli po 3 rokoch, niektoré ešte silou vôle idú na rovnakých MB.