[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

S těmi náboženstvími a mládeží je to ještě mnohem složitější. Všechna náboženství, jako každá jiná ideologie, se obrací hlavně na mládež, to je jejich perspektiva. My starší jsme pro ně spíše zdrojem peněz. Na letních táborech, kterých se se ženou musíme "povinně" každoročně zúčastňovat (já docela rád), se podílejí i Adventisté sedmého dne. A jako již zapřisáhlý ateista jen zírám, jak to mají vymakané.
Mladí kněží - ženatí - hrají na kytary a harmoniky, zvládají táborové písně a hry všeho druhu a mezi to se vždy vloudí spirituály, ovšem vždy s patřičným proslovem o čem to vlastně je. Večerní pohádky pro děti jsou kupodivu většinou o Mojžíšovi a jeho lidech, odkud a kam putovali a proč. A protože podání je velmi dobře zpracované tak dětičky ani netuší, že se jim dostává příslušné církevní výchovy a doslova hltají děj.
Vloni jsem vedl s jedním z těch kněží rozsáhlou diskuzi a musím uznat, že "přehádat" ho nešlo a vyvažovat jeho argumentaci byl skutečně záhul. Ale nakonec jsme se každý večer s kytarou u táboráku v míru sešli.
Vrcholem bylo, že mi při loučení na konci tábora děkoval za ta nejkritičtější místa našich disputací.

No oni to jsou velice chytří a vzdělaní lidé ...

Mě vždycky zaráží, jak si daná církev může myslet, že oni a jen oni mají pravdu, když miliardy lidí po celém světě mají jiný názor. A nejsou to jen detaily různých učení. Křesťani a islám má jen jednoho boha, budhisti žádného, hinduisti povícero atd., velké rozpory jsou i ohledně posmrtného života. Jak si inteligentní a vzdělaný člověk může myslet, že ostatní se mýlí a jen oni mají pravdu?

Oni si ale nemyslí, že jsou majitelé jediné správné pravdy. To je nedorozumění. Oni prostě z určitých důvodů preferují svoji cestu, ale nevylučují jinou - pro někoho vhodnější, i když vůči ní mohou mít osobní výhrady.

2serviceman: Ano, někteří inteligentnější věřící se tak tváří, protože ekumenismus je v módě. Ale při hlubší diskusi jsem vždycky narazil na pevnou víru, že jen ta jejich cesta je správná. Ono to ani jinak nejde, při zpochybnění a relativizaci základních církevních dogmat se celá konstrukce hroutí. Tím nemyslím drobné rozdíly katolíci/evangelíci/protestanti atd., ale zásadní rozpory, třeba křesťani/budhisté a tak.

jirkati píše:...Vloni jsem vedl s jedním z těch kněží rozsáhlou diskuzi a musím uznat, že "přehádat" ho nešlo a vyvažovat jeho argumentaci byl skutečně záhul. Ale nakonec jsme se každý večer s kytarou u táboráku v míru sešli.
Vrcholem bylo, že mi při loučení na konci tábora děkoval za ta nejkritičtější místa našich disputací.

Předpokládám, žes i ty poděkoval za totéž jemu.
Vzdělaný a chytrý člověk si to zaslouží, i když hlásá něco, v čem se s ním neztotožňuji.

Olchor
Nezbývá mi, než souhlasit.

Ano, Hille, podali jsme si ruce a chlapsky se objali (líbání nebylo) a nejen to. Dokonce jsem organizátory letošního tábora žádal, aby se ten člověk účastnil i letošního letního dětského tábora. Nepovedlo se, už byl angažován na stejný termín na jiném dětském letním táboře.

BOBOBO píše:Já jsem to (=náboženství, pozn. ) doma do 15-ti zakázal , potom jsem jim řekl , když budou chtít , ať se do toho dají .

Předpokládám, že chcete mít z dětí ateisty popř. agnostiky. Potom zákazy nedoporučuji.
Řekněte dětem, že na zemi je a byla hromada různých náboženství, která se dále různě dělí, takže si sunnité a šíité pravidelně dávají do držky a ani křesťané se na máločem shodnou (celibát, průběh mše, podoba kostela, uctívání panny Marie a svatých...) Můžete jim koupit nějakou encyklopedii světových náboženství.
Zajděte s nimi ve všední den v lednu na mši do mrazivýho temnýho kostela, kde káže předem vytipovaný konzervativní kněz. Ukažte jim, že kostel je zaplněn z jedné třetiny, a to převážně starými důchodkyněmi.
Přečtěte jim nějaké vhodné bizarní pasáže ze Starého Zákona. http://www.i-ateismus.cz/2011/01/bible- ... -krutosti/ Poukažte na srandovní skutečnost, že všecky biblické události se z neznámých důvodů odehrávají v malé oblasti blízkého východu.
Přečtěte jim nějaké divné paragrafy z katechismu. http://www.katechismus.cz/paragraf.php? ... agraf=1673
Pokud je těm dětem nad 10 let, tak se můžete zmínit o bizarních sexuálních pravidlech (zákaz kondomů, zákaz sexu před svatbou, zákaz rozvodů), na které kašlala už moje prababička (*1916- †2014)
http://www.katechismus.cz/hledej.php?ty ... x&x=23&y=3
Zkrátka a dobře, ateistou se člověk stane většinou po zkušenostech s křesťanstvím.

Killroy píše:Byl jsem po roce 69 skautem.......Naším jediným "bohem" byl E.T. Seton....

Nádherná to doba...a také na západě Čech.

Do roku 69 jsem bydlel ve Stříbře a od svých 16 roků jsem jezdil v létě do dvou trampských osad. A že se nás odpoledne v Pňovanech nebo v Křenovech na nádraží skoro vždy pár sešlo bylo pravidlem. Kupodivu si nás nikdo nevšímal. A pak jsem se oženil. A čundry byly už jen jednou do měsíce. A od padesáti tak jednou, dvakrát do roka.

Ono s těmi skauty je to jak dřív s pionýrem, zásadně záleží na vedoucím. Někde ideologii žrali, jinde na ní kašlali. Naštěstí je dneska i spousta jiných organizací pro děti - třeba Asociace TOM , Woodcraft, Tábornická unie, střediska ekologické výchovy atd.

Náš "vesnickej" pionýr byl sice třeba o brigádách na vlastní základně, kterou nám socialistický starosta následně prodal, ale nakutálel se tam sud piva a i velmi mladí pionýři se naučili pít s mírou a pomalu, na rozdíl od některých hovádek z města. Přitom udělali daleko víc práce, než když byli střízliví.

O politickém školení na Švýcarně (Adamov) raději psát nebudu, to byla těžká jízda a ještě těžší návrat...

Něco politického se nás vůbec netýkalo.

Olchor píše:Ono s těmi skauty je to jak dřív s pionýrem, zásadně záleží na vedoucím. Někde ideologii žrali, jinde na ní kašlali...

To souhlasí.
Taky jsem byl skaut, během roku starší rádce se sbírkou bobříků, měli jsme skvělého náčelníka Freda, který byl nejspíš ateista, protože do toho žádnou víru ani politiku netahal. Naučili jsme se hodně hlavně z přírodní moudrosti, tábornických dovedností, i té obyčejné lidské slušnosti a respektu k ostatním a ještě si přitom užili. Co je ale zajímavé - mezi námi a pionýry nevznikly žádné třenice, nevzpomínám si, že bychom něco řešili, překáželi si, natož, abychom si vyváděli nějaké schválnosti. Byli jsme kámoši jako předtím. A potom to tak zůstalo, jen vlčata a skautíci nijak ochotně k pionýrům nekonvertovali, a my starší jsme se do SSM, tím méně do LSM, také nehlásili. Ale to už patří asi do jiného vlákna.