[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Tak bych tomu chtěl jednou rozumět jako Hill Já jsem uvažoval úplně prostě, omezit vstupní signál nebo prostě citlivost na vstupu, tím bych sice dostal menší rozsah, ale zase bych měl větší rozkmit ručičky.

Ještě přikládám odkaz kde je popsáno to schéma jaké použít diody atd. ten operák je tam TL071. http://www.jlmaudio.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=109

Víš-li pak tazateli že jisté značky zesíků výkonů měly ručkové měřáky s přepínatelnou charakteristikou indikátor / VU metr viděl jsem to nedávno někde v místním audio bazaru či na webu, ňakej Technics, Marantz či Sony to bylo...až se rozpomenu a najdu zašlu odkaz. Do Transiwattu TW44 jsem vložil tyhle dva stěrače, jaká hanebnost a degradace značky...
http://img24.cz/images/48578897449608735376.jpg

Nějaký takový budíky od Teacu bych taky rád koupil. A jak ti to chodí, jsou ty budíky dostatečně rychlý? A máš je připojený na linkovým výstupu nebo na koncáku?

Ne, je to prostá optická parádička než provozní potřeba a nutnost, budíky jsou zapojeny přes pasívní součásti (diody, kondy, rezistory, trimry) přímo na výkonovej výstup pro repro. O účelnosti home bastlu lze dlouze diskutovat ale efekt dobrý.
Tenhle bazmek by měl splnit očekávání:
http://www.ges.cz/cz/dvojity-panelovy-v ... 13264.html
Ani VU měřáky z novějších sérii Tesla B100 stereo nebyly z nejhorších.

Když to má být jen pro efekt a není třeba bezpodmínečně zabránit přebuzení čehokoli, na té rychlosti přece zase tolik nezáleží.
Nakonec zjistíš, že zvednutí citlivosti a zpomalení na charakteristiku VU lépe zobrazí zdánlivou hlasitost.
Ten dvojitý, co se dá objednat v GESu nebo Hadexu, pravda, není designově z nejvydařenějších, ale posloužit může.

milavla píše:Nějaký takový budíky od Teacu bych taky rád koupil. A jak ti to chodí, jsou ty budíky dostatečně rychlý? A máš je připojený na linkovým výstupu nebo na koncáku?

Sežeň si měřáčky určené pro VU metr a pak k nim zapojíš zesilovač s usměrňovačem podle jednoho z mnoha plánků na netu. Citlivost pak nastavíš podle potřeby jedním či dvěma odpory. Mrskat se to bude a amplituda bude taky pěkná.
Hlavně, to pak celé musíš připojit v zesilovačí někam, kde má signál normovanou úroveň a kde není ovlivněn knoflíkem hlasitosti( takže určitě ne na výstup pro reproduktory). Takže zbývá vlastně jen vstup zesilovače.

Kolegové neustále řeší skutečné úrovně a použití coby opravdového měřidla. Ale ono jde jen o ten pohyb. Taky bych nechtěl, aby se ručka většinu doby jen tak poflakovala někde v první pětině stupnice a jednou za čas vykmitla za půlku.

Na to, aby se ručky jen tak hýbaly, stačí i třeba takové zapojení, jaké je tady v příloze (indikátor záznamové úrovně magnetofonu Unitra ZK246).
Samozřejmě si lze pohrát s odpory a napájecí napětí snížit, před vstupy vrazit trimry na nastavení úrovně a nechat si zobrazovat signál na linkovém výstupu zesilovače. Jestli je ale úroveň na tomto výstupu závislá na nastavené hlasitosti, už bude trochu problémek.
Pak ti nezbude, než z usměrňovačů na výstupu vzít usměrněná napětí, přes diody je sloučit do jednoho uzlu s kondenzátorem, který se bude nabíjet na maximální hodnotu z těch napětí. Vyfiltruj to napětí a přes nastavitelný děliš jím otevírej tranzistor, který má v kolektoru LEDku dvojitého vactrolu (například 3WK 163 42, -47, -48, NSL 39S52, 39V52, LT2001, LT2011) - jsou dvojité a mají velmi dobrý souběh. Odpory vactrolu pak zapojíš do příčné větve vstupního děliče indikátoru. Vactrol stačí společný, vycházím z toho, že není třeba zeslabovat citlivost jen v jednom kanálu, když v druhém je signál slabší, jinak to rozvážení nebude na těch budíkách vidět. Reakce této úrovňové automatiky by neměla být do ustálení kratší, než asi 2 s.
A pak v širokém rozsahu vstupních úrovní to bude ukazovat. Volbou podélných odporů na vstupu a nastavení trimru v bázi tranzistoru automatiky (čím větší ß, tím líp) dostanou stěrače téměř vždy, kolik potřebují.
Odporem od napájení k vactrolu se nastaví proud LEDkou na max. 20 mA, případně lze do série s ním vrazit ještě jednu obyčejnou LEDku, podle jejíhož svitu se dá usoudit na funkci automatiky a pomůže při seřízení.
Samozřejmě lze použít i jiný způsob komprese úrovně na vstupu, zde na zkreslení signálu příliš nezáleží, aby tam nutně musel být dvojitý vactrol.

Jak už jsem psal na začátku, chtěl bych to připojit na odbočku pro nahrávání a tam je těch 775mV nebo kolik trvale nezávisle na volume.

Tak tohle tam fungovat bude, vstupní citlivost to má (podle budíků a sériových odporů) mezi 0,3 a 1,5 V (při odpojené LED ve vactrolu), jen si tam pohraješ s nastavením trimrů, protože patrně polský dvojitý indikátor neseženeš, a budeš muset zapojení doupravit pro jiný. A vystačíš i s 12 V napájením.
Citlivost tou změnou součástek (zmenšením R114 a R119 na 330 Ω a zvětšením R115 a R120 na 220 kΩ) můžeš zvýšit i pod 100 mV, přičemž pomalé rovnání automatikou to bude zvládat někde do 20 V. Při tak silném vstupním signálu by ale byly fotoodpory zbytečně rychlé (s jejich pomalou reakcí při slabém svitu LEDky se počítá ve vlastnostech obvodu). Takže spolehlivě z toho jde udělat 0,1 - 2,5 V a pořád to bude stírat.

Vstup je označený "IN". Všechno vlevo od něj můžeš vypustit.
Jde zřejmě o ferromagnetická měřidla nebo deprèzy s usměrnovačem, protože z výstupu na měřáky jde střídavina. S jinými, než originál, stěrači se tyto ručky nepohnou.

Hill je rychlejší než já. Dávám tady ještě jednou to schéma z Teacu 2340 to je trochu čitelnější.

Hill, takže jestli tomu dobře rozumím, tak jak jsi mi psal u toho prvního schéma co jsem sem dal, že "s můstkovým usměrňovačem, v němž odpory zlepšují linearitu usměrňovače" tak tyhle měřiče od Teaku to už mají zabudovaný v sobě?

Tady je máš, rafičky z novější série Tesla B100, B101 stereo, moc pěkné, pohyblivé a průsvitné, nevím proč do B113, B115 či B116 o třídu - dvě vyššího vložili ty nemožné bazmeky původem snad z ruské ponorky...
http://img24.cz/images/27407982879037782038.jpg

Lojza1 píše:...opravdu by mě zajímalo, jak se magnetofonový záznam v domácích podmínkách, s relativně malou rychlostí posuvu pásku, projeví v závislosti na vybuzení...

Této otázce nějak nerozumím: závislost čeho na vybuzení?

Zopakujeme si to: vybuditelnost pásku pro konkrétní maximální zkreslení závisí přece především na druhu záznamového materiálu a na velikosti předmagnetizace. Obecně pásky s nízkou koercitivitou (Ferro, IEC-I) si nechají líbit o trochu větší přebuzení, než pásky vysokokoercitivní (Chrome, IEC-II), jejichž zkreslení roste hodně strmě, mají ostřeji zalomenou magnetizační křivku. S ohledem na odstup rušivých napětí je třeba se té maximální úrovni co nejvíce přiblížit, ale nesmí se v průběhu záznamu překročit.
Přebuditelnost je také kmitočtově závislá a navíc s nižší posuvovou rychlostí se zvětšují parametrické ztráty na nejvyšších kmitočtech. Aby se dosáhlo předepsaného průběhu zkratového magnetického toku v pásku je pro nižší rychlosti posuvu (kvůli výměně záznamů) je třeba kmitočtově korigovat záznamový proud.
Ono to vypadá hrůzostrašně, když se řekne, že kmitočet 18 kHz na devítku rychlost je třeba zdůraznit až o 15 dB, aby se výsledná charakteristika držela alespoň do těch normou definovaných 12,5 kHz poblíž středu tolerančního pole. Ale statisticky se v této kmitočtové oblasti vyskytují jen harmonické s tam malými amplitudami, že ani tou korekcí zdůrazněné žádnou škodu v záznamu nezpůsobí.
Nastává otázka, jaký indikátor záznamové úrovně je vhodný?
Pro devatenáctku rychlost je celkem jedno, zda ukazuje úroveň před nebo za záznamovými korekcemi, ukazuje prakticky totéž.
Pro devítku a nižší rychlosti už bývá lepší indikátor až za korekcemi, ale ani to není kategorický imperativ, podobně, jako na čtyřku - někteří výrobci to obešli tím způsobem, že použili pomalejší měřidla (spíše s reakcí VU-metrů), nastavili je na statisticky nejčastější hustotu nf signálu, která je mezi -8 a -10 dB pod maximální úrovní, aby ukazovaly nulu, a doplnili je rychlým indikátorem špiček (případně odpínatelným limitorem špiček). Dokonce někteří šli tak daleko, že zapojili tyto měřáky před záznamové korekce i v kazeťáku. Z vlastní zkušenosti potvrzuji, že záznam podle VU-metrů nesvádí k tomu, nastavovat potenciometry záznamové úrovně pro každý kanál jinak. Když zabere indikace špiček, uberou se oba kanály stejně.
Indikátory se pěkně zabývá A. Hofhans v knížce "Magnetofony - jejich údržba a měření" (SNTL 1982, 04-501-82) na str. 22, a pak 72 - 77, nastavením indikátorů od strany 162. Doporučuji pročíst.[/i]

milavla píše:tyhle měřiče od Teaku to už mají zabudovaný v sobě?

Ne, nemají. TEAC používá pro měřáky normální zdvojovače napětí, ale zvyšuje jim vnitřní odpor sériovým odporem zařazeným do cesty signálu od zesilovače indikátorů ke zdvojovači. Ten sériový odpor zhoršuje citlivost měřidla, takže vyžaduje vyšší úroveň signálu pro plnou výchylku. A proti vyššímu měřenému napětí se křivá charakteristika diod uplatní méně.
Ty dva digitální tranzistory, co jsou za zdvojovačem, slouží jen ke zkratování měřidla při zapnutí a vypnutí napájecího napětí, aby se ručka neotloukala o dorazy. V ustáleném stavu jsou zavřené a nemají na nic vliv (viz příloha).