Mrtvý čas

Dotazy na technické problémy, vlastní řešení technických problémů

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Ondra2
Příspěvky: 530
Registrován: 19 bře 2014, 01:00

#16 Příspěvek od Ondra2 »

weed_smoker píše: Na spínání se vykašli... Kdysi se prosazovaly zesilovače CLASS T a ty furt nejsou ani doladěný ani cenově dostupný.
Dovolil bych si nesouhlasit, stačí se podívat na PA zesilovače, tam s sebou nikdo 30kg zesáky netahá a stejně to má výkon v řádu kW. Ta cena vzhledem k parametrům je taky adekvátní.

Jinak nevím na jakou hudbu to má sloužit, ale spínací kmitočet 30kHz rozhodně nedovolí přenést slyšitelné pásmo.

Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 25593
Registrován: 21 črc 2006, 02:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#17 Příspěvek od ZdenekHQ »

Habesan píše:Vím, že ho nepoužívám, protože ho neznám.
Nemohu ale svoji neznalost označit za důkaz. A také trochu doufám, že by mohl v nějaké literatuře být zaveden, a že je to třeba hezčí výraz, než "mrtvák".
Vzhledem k tomu, že jsem před chvílí asi půl hodiny mluvil se svým právníkem, mimo jiné i absolventem filosofické fakulty, možná se zamyslím nad tím, jestli i tady neotevřít nějaké filosoficko-právní vlákno, kde by se problém mrtvého času dal snad vyřešit... 8-)
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]

Uživatelský avatar
fredis
Příspěvky: 5000
Registrován: 17 lis 2004, 01:00
Bydliště: Třebíčsko

#18 Příspěvek od fredis »

:lol: :lol: :lol: Jak výstižné!
Rotor rotuje a stator stagnuje...

Uživatelský avatar
HiGhLaNdEr
Příspěvky: 912
Registrován: 08 bře 2005, 01:00
Bydliště: Českobudějovicko
Kontaktovat uživatele:

#19 Příspěvek od HiGhLaNdEr »

Tak jako snad záleží na tom co spínáš. Začal bych s deadtimem 2% modulace.
Potřebuješ omezit hloubku modulace.
Chce to začít počítat. Aby z toho lezlo 0V do repráku musí být tranzistory otevřené stejnou dobu, takže 50%. Od toho prodloužíš nebo zkrátíž pulz. No a nemnělo by to překročit 99% a 1%. Od 99% do 100% máš jednu půlku deadtime. Od 0% do 1% máš druhou půlku deadtime.

Aby to mohlo fungovat musíš mít teda generátor trojúhelníků a vstup.
To porovnáš a spínáš tim tranzistory. Výstup si zavedeš do vstupu jako stejnosměrnou zápornou vazbu tak aby se to bez signálu snažilo držet na výstupu 0V. Bude to courat stejnosměrnou úrovní na vstupu a tu porovnávat s pilou.
Záleží taky na výstupním filtru jak velkou hloubku modulace to snese.
Z diskrétních součástek ti to nikdy pořádně fungovat nebude.

Použij na to alespoň nějaký hotový brouk ve kterém je generátor trojuhelníku modulátor a budiče fetů a ochrana.

Tvojich 40ns deadtime je fajn pokud jsi schopný za tu dobu zavřít a otevřít mosfet. U zdrojů s f 100kHz. Je deadtime třeba 120ns a mosfety jsou tlačeny 4A budiči které maji shodné zpoždění a i tak je to dost těsné.

Uživatelský avatar
BOBOBO
Příspěvky: 18110
Registrován: 25 úno 2008, 01:00
Bydliště: Rychnovsko

#20 Příspěvek od BOBOBO »

Já bych mrtvý čas zaslal do pole . Ještě jsem se nerozhodl zda do elektrického či magnetického . Jestli mám siločáry popohnat , přibrzdit , zahustit či zředit .

Uživatelský avatar
Atlan
Příspěvky: 4499
Registrován: 10 kvě 2004, 02:00
Bydliště: Košice

#21 Příspěvek od Atlan »

Ja cakam na to uzasne malovane schematko. Zatial je zbytocne riesit mrtvolu.

samponek
Příspěvky: 2772
Registrován: 11 kvě 2015, 02:00

#22 Příspěvek od samponek »

Déčko má zápornou zpětnou vazbu. S teplotou, taky s velikostí napájení se DC ofset na výstupu trochu mění. Mosfety na výstupu nejsou, použil jsem 4x KU607 protože jsou oproti plastovým tranzistorům hezčí.
Na výstupu filtru už je DC ofset proti středu pořád nula, protože ábéčko si ho +-5mV drží, taky záleží na teplotě i když má plusový a mínusový napájení rozdílný.
Když je ofset u déčka velkej, třeba 23V, na výstupu ábéčka ani na basácích se to neprojeví, akorát to naplno začne dřív chrchlat.

Uživatelský avatar
HiGhLaNdEr
Příspěvky: 912
Registrován: 08 bře 2005, 01:00
Bydliště: Českobudějovicko
Kontaktovat uživatele:

#23 Příspěvek od HiGhLaNdEr »

Tak s KU607 přeju hodně štěstí.

Jinak tohle jsou opravdu masakry,..
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=20500

Uživatelský avatar
fredis
Příspěvky: 5000
Registrován: 17 lis 2004, 01:00
Bydliště: Třebíčsko

#24 Příspěvek od fredis »

Dost dobré! Moc jsem se nasmál, hlavně výrokům některých přispívajících na adresu prostředku na mytí vlasů... :lol: :lol: :lol:
Rotor rotuje a stator stagnuje...

samponek
Příspěvky: 2772
Registrován: 11 kvě 2015, 02:00

#25 Příspěvek od samponek »

Když to nemá být nic speciálního, tak KU607 jsou do spínaného zesilovače lepší než IRF640. Nevím zda je to pravidlo,všechny jsou z jedné série s h21e 70 , s bází v luftě 170V a zkratovanou s emitorem ke 300V.
Kreslit to asi cenu nemá, všechny štěnice a tranzistory jsou z 80-tých let a teď se v obchodě koupit nedají. Čím zaměnit hlavní štěnicu MAC160 napojenou na TTL ukousávač MH7402 a z toho plynoucí nutnost upravit zapojení vyzkoušené nemám.

Ondra : ten spínací kmitočet stačí 10kHz i 5, basuje to furt stejně. 30kHz je proto, aby prosakovaly i výšky.
30kHz je mockrát víc než všechno a stále dvakrát víc než největší výšky 15kHz, není mezi kádéčkama do reproduktoru nic v sérii co by je omezovalo a pro spínací kmitočet jsou uzavřené, nevodivé.

samponek
Příspěvky: 2772
Registrován: 11 kvě 2015, 02:00

#26 Příspěvek od samponek »

Celý to nakreslím později, KU607 jsou koncáky D, spínají střídavě na 10 až 30kHz. Z výstupu přes diody kondíky tlumivky je napájené AB ve fázi se zesilovaným signálem.
spínací kmitočet je odfiltrován.
Přílohy
TD.jpg
(86.87 KiB) Staženo 13 x

Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 25593
Registrován: 21 črc 2006, 02:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#27 Příspěvek od ZdenekHQ »

Ten náčrt jsem kupodivu pochopil mnohem rychleji, než samotný výklad.

Já jsem o sobě vždycky tvrdil, že nejsem hifista, takže mě vůbec nevadí PWM, kterou krmíš kmitočtem ve slyšitelném spektru. Záleží pak čistě jen na stavu sluchu a budícím signálu. Mladý člověk začne na 30kHz a ve stáří může klidně používat ten 1kHz.

Ale ztratil jsem se v té Tvé terminologii - takže "odežírá" = odebírá ?

A "odežírat" znamená snižovat nebo odebírat ?

Jinak snad jen konstatování, že zatím všichni, co tady měli vlastní sekci, se svým způsobem po čase zbláznili. Na wiki budeš mít nejspíš brzy svoji nesmazatelnou stopu jako další. Hlavně se snaž, aby u Tvého nicku nebyl dodatek RIP.

A jestli můžu poradit - existují "generátory hluku" s názvem TDi, takže konkurence je napřed a dokonce se s tím dá i jezdit...
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]

samponek
Příspěvky: 2772
Registrován: 11 kvě 2015, 02:00

#28 Příspěvek od samponek »

odežírá 30kHz ve smyslu tlumí, nepropouští :)
Čím větší napájecí napětí, tím je rozdíl mezi D a TD větší. Spínací kmitočet musí být u D mnohem 5x větší

Uživatelský avatar
xsc
Příspěvky: 6666
Registrován: 25 zář 2014, 02:00

#29 Příspěvek od xsc »

Jestli to má skutečně být schopno reagovat na každou špičku ve výškách, tak pro vzorkovací kmitočet platí klasická podmínka, že má být minimálně 2x vyšší než nejvyšší frekvence. Tady je ale mezi PWM regulátorem a samotným koncovým stupněm LC filtrace s nejasnou časovou konmstantou, takže to spíš na ostrou špičku nestihne zareagovat, ale pokud to bude déle trvající tón, byť nejvyššího kmitočtu, tak ho to po počátečním zkreslení už dál bude zesilovat OK.
Jinak ta LC filtrace není zas natolik strmá, aby dokázala zcela zabránit pronikání zbytků PWM kmitočtu, takže nějaké zázněje se objevit můžou. I proto se u třídy D volí vyšší kmitočty, filtrace je pak jednodušší.

Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 25593
Registrován: 21 črc 2006, 02:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#30 Příspěvek od ZdenekHQ »

Já počkám na schema "budiče".

Celý si to dokážu představit, ale ne v tomto provedení. Buď jeden filtr na výstupu a sakra vysoká PWM, nebo pořádně filtrovaná PWM, co s předstihem zvedne napětí koncáku ve špičkách.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]

Odpovědět

Zpět na „Poradna“