[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

vladimir: zkusím a uvidíme. chtěl bych tam právě červenou ať je to pochopitelné i pro laika.

samponek:Podle zapojení to vypadá na zdvojovač. tudíž vlastně to samé co bych chtěl já. Otázka je zda dokáže spolehlivě dát těch 500V. cokoliv pod nemá smysl.

Achab: No ještě někde takové trafo sehnat aby nebylo v mizerném stavu a nebo cenově přepálené . Ono elektronkové věci sou celkem v modě a drahé. Vedlejší žhavící vynutí bych nepoužil. Na napájení ostatních komponent tam budu mít zdroj 24V/10A

Sendyx: Jak sem psal. rád bych pak poznal kde došlo k průrazu. Zda skrz slídovou podložku a nebo skrze topný odpor, nebo dokonce přes KTY81. Sou to celkem 4 součástky a měnit každou zvlášť a testovat znovu je strašná ztráta času. Nemusím tam mít vypálenou díru, ale nějakou stopu aspoň ano. Vím, že 80mA to dokáže. Nižžší sem zatím nezkoušel. To bych vlatně mohl

gepard: Filtraci? nad tou sem ani nepřemejšlel jelikož mi přišla zbytečná. Což by se asi mohlo vymstít

Každopádně - aby z toho tvýho udělátoru nebyl zabijátor, mělo by to bejt galvanicky oddělený od sítě - tudíž Bublifuckovo zapojení bez dalšího opatření nepřipadá do úvahy. Já bych to pořešil jinak. 500V a cca 100mA je přibližně 50VA. Vzal bych trafa 230V/12V a 230V/24V a zapojil jedno na síť a další dvě za něj sekundárem na sekundár. Na původních primárech dostaneš zase skoro 230V, ale měkčích - a po jejich spojení do série (vyzkoušet fázování, aby se napětí sčítalo!!!) usměrnění máš hodně přes 600V, se kterýma už můžeš poměrně bezpečně trápit nějaký testovaný věci. Ale s jen obyčejným zdvojovačem bez oddělení od sítě to nezkoušej!!!
Na obrázkách máš 2 možnosti, jak vyrobit skoro 500V jen s pomocí traf - pokud místo traf 230V/12V na druhým obrázku dáš trafa 230V/10V, budeš mít na spojenejch primárech víc jak 550V rovnou ....

EKKAR píše:Každopádně - aby z toho tvýho udělátoru nebyl zabijátor, mělo by to bejt galvanicky oddělený od sítě - tudíž Bublifuckovo zapojení bez dalšího opatření nepřipadá do úvahy. Já bych to pořešil jinak. 500V a cca 100mA je přibližně 50VA. Vzal bych trafa 230V/12V a 230V/24V a zapojil jedno na síť a další dvě za něj sekundárem na sekundár. Na původních primárech dostaneš zase skoro 230V, ale měkčích - a po jejich spojení do série (vyzkoušet fázování, aby se napětí sčítalo!!!) usměrnění máš hodně přes 600V, se kterýma už můžeš poměrně bezpečně trápit nějaký testovaný věci. Ale s jen obyčejným zdvojovačem bez oddělení od sítě to nezkoušej!!!
Na obrázkách máš 2 možnosti, jak vyrobit skoro 500V jen s pomocí traf - pokud místo traf 230V/12V na druhým obrázku dáš trafa 230V/10V, budeš mít na spojenejch primárech víc jak 550V rovnou ....

proto bych měl na vstupu oddělovací trafo 1:1. To není problém sehnat. S trafy mě to také napadlo, ale nebylo by lepší když už tak rovnou trafo 230/500? bylo by to jedno trafo a s proudem max 60mA by to byl sakra měkej zdroj. I proto ten srážecí odpor min 25k/15W

Trafo 230/500 bys musel nechat navinout. Pospojováním už hotovejch traf ušetříš čas a peníze - pokud teda máš nějaký bedny a police s trofejním materiálem, samozřejmě kdybys měl všecko kupovat nový, neušetříš v podstatě nic ...

mám tu třífázové trafo , ale to je na nějakejch 5kW . Nemám tu k dispozici potřebný materiál. Všechno budu kupovat takže jak říkáš, rozdíl mezi koupí jednoho trafa 230/500 a tří traf nebude takovej

Existujou trafa 400/230 - primár na sdružený napětí, sekundár dává oddělenejch 230 například pro obyčejnou vrtačku nebo nějakej další jednofázovej spotřebič. Ale ani z toho nevyždímáš 500V nějakým jednoduchým způsobem - musel bys odmotat část tý 230V cívky, aby se zvednul převodní poměr ...

Není problém to trafo otočit na 230/400V - po usměrnění dá na kondenzátoru přes 560V-DC bez zatížení. Tyto trafa se většinou vyrábí od 100VA, to by dalo sekundární proud teoreticky až 250mA-AC. Ovšem za cenu přes 500Kč na zkoušení izolace seženeš starší měřiče jako PU311 apod.

já bych to chtěl mít jako celé zařízení i s přívodem napájecího napětí pro zkoušený výrobek. A zase skládat několik přístrojů dohromady to to rovnou můžu udělat s autotrafem jako sem to dělal doteď.

Trafa 400/230V/100VA mají třeba zde - tyto sériově vyráběná vyhovují jako ochranná oddělovací.

Pokud by se měla použít sestava jak popisuje EKKAR tak se standardními transformátory přiměřeného výkonu. Absolutně se k tomuto účelu nehodí například starší dostupná signálková trafa 2VA zalitá v plastu. Kvůli zkratuvzdornosti mají vysoký vnitřní odpor a při obrácené transformaci je výstupní napětí podstatně nižší a velmi měkké až k nepoužitelnosti. Kdysi jsem to zkoušel - v některé diskusi zde jsou i naměřené hodnoty ale teď to nemůžu najít...

Na měřidlo izolačního odporu nejsou potřeba trafa 50VA nebo 100VA, to ho zabije.
Navrhuji použít malý SMPS měnič 12VDC / 500 až 1000VDC a napájet z baterie, trafo třeba od LCD a zdvojovač.

Tvrdost zdroje se může omezit sériovým odporem...

Samponek: proto sem tam udal odpor aspoň 25K. Doteď sem u toho používal 5K6 což mi při 500V dalo nějakejch 90mA

Měření izolačního odporu například vinutí není cílem ho durch propálit, což se při 90mA/500V stane = 45W tepla koncentrovaného na jednom místě.

Dekker to právě chce durch propálit. Chce pořádnou očouzenou díru aby ji našel nejen po čuchu.

Pak vzniká otázka zda při takto malém proudu zjistím kde to probilo

A při průrazu tam nebude 500V , to by nebyl průraz. Takže tam nebude ani 45W.

Mě se líbí to zapojení s třema trafama 230V/24V
U Bůčka maj TR2 220V/24V 2W - trafo pro systém T6 za 90kč
http://www.bucek.name/cenik/insystt6.dat/t6trafo-f.jpg

OT: Tady je pěkné zapojení simple high voltage regulator.
Používá TL431 a tranzistor v zapojení se společnou bází a N-MOSFET
http://www.next-tube.com/articles/hvs/hvrEn.pdf