zlucovanie (zfazovanie) anten pre jednen vysielac

Zpráva

#16 Příspěvek od **masar** » 27 říj 2017, 14:50

lumca píše:A potřebuje to někdo řešit? Jedná se o profi výrobek renomované firmy, takže platí nainstaluj a neřeš...

Ano, člověk, který je omezený pouze na "instaluj a neřeš", to řešit asi nebude. Ale všichni takoví nejsou, jak se zdá. Bohudík. V opačném případě jsme pouze instalatéři "černých krabiček".

lumca · #17 Příspěvek od **lumca** » 27 říj 2017, 15:03

A k čemu ti to bude? To si budeš doma na koleně vyrábět podobné zařízení X hodin, které stojí deset Éček? Kolik bude výsledná cena výrobku? Dnes už to jinak nejde. Dávat do anténních instalací bastly bez homologací je zadělávání si na malér v případě problémů. Kdysi jsem taky v oboru bastlil (ale to už je dávno), ovšem dnes to řešit bez vybavení, které je v řádech několika stovek tisíc nebo pár mega nemá cenu. Koupím otestuju a pokud jsem s parametry v běžném provozuspokojen kontaktuju dodavatele a domluvím podmínky. A to si troufám říct, že naše firma aspoň ví co montuje nebo prodává na rozdíl od různých e-shopů, které jsou schopny prodat cokoliv (běžně s rabatem v hodnotě pár desítek korun). Pak jsou plná diskusní fóra nářků o tom, že si ten nebo onen koupil to či ono (bavím se o VF technice nebo SAT technice) a výrobek nepremává podle jeho představ a dodavatel nemá ani základní pojetí o tom co to vlastně prodal a jak má problém řešit. Ze židle mě vždy nadzvedávávají dotazy typu "bydlím tam a tam, jakou anténu pro příjem DVB-T si mám pořídít nebo mám takovouto aktívní anténu se super ziskem40dB, vysílač vidím z okna a přesto u mě příjem nefunguje, popřípadě je nekvalitní, jak je to možné".

#18 Příspěvek od **masar** » 27 říj 2017, 15:20

Měl by ses trošku odpoutat od těch "Éček", není to alfa&omega naší existence.
Já jsem jen "od přírody" zvědavý a chci vědět, co je obsahem "černé skříňky", ikdyž ji zrovna nechci a nepotřebuji někam instalovat. Pravděpodobně má na svědomí nízký vložený útlum materiál a konstrukce mikropáskového vedení a hlavně to, že se nejedná o tzv. hybridní člen, obvyklý v širokopásmových rozbočovačích, u kterého "z principu" nelze dosánout vazebního útlumu <3dB.
A k čemu je to vhodné vědět? No přece abych mohl (nebo kdokoliv jiný) navrhnout výrobek srovnatelný nebo lepší!

#19 Příspěvek od **Achab** » 27 říj 2017, 15:22

Taky by mě to zajímalo - tak nízký útlum snad nemá ani běžné směrové vedení...

microlan · #20 Příspěvek od **microlan** » 27 říj 2017, 15:40

To je zas nějaký obchodní trik, to prostě širokopásmově sloučit bez 3 dB ztráty nejde

lumca · #21 Příspěvek od **lumca** » 27 říj 2017, 16:15

Éčka jsou bohužel alfou a omegou. Bez nich je to špatné. Jinak co se parametrů týče, je to změřené profi MP a tím bych to ukončil. Jen podotýkám, že nejsem nijak majetkově svázán ani s výrobcem, ani s distributorem, takže nemám zájem jakkoliv hájit tento výrobek. Jen jsem zde dal odkaz na velmi solidní výrobek, který v profi branži používáme nejen my, netušíc co za "debatu" to vyvolá. Nechápu jak někdo řeší co je uvnitř výrobku za deset Éček. Odkaz je a pokud si někdo myslí, že vymyslí vymyšlené (a na koleně ještě s lepšími parametry) je mi ho líto. Dneska je doba někde jinde a není čas řešit hlouposti. Ekonomika je (bohužel) věc neúprosná,

#22 Příspěvek od **masar** » 27 říj 2017, 16:49

lumca píše:...Nechápu jak někdo řeší co je uvnitř výrobku za deset Éček...

To je ovšem jen tvůj problém. Parametr vazebního útlumu je parametrem konkurenčním a pro úspěch na trhu velmi důležitým. Jde o to věci rozumět a nikoliv jen věřit. Jinak nebudeš schopen na otázku "jak bylo dosaženo tak nízkého útlumu?" odpovědět jinak než - nevím.

lumca · #23 Příspěvek od **lumca** » 27 říj 2017, 18:02

Už opravdu naposled. Nevím a ani mě to jak je toho dosaženo nezajímá, mě zajímá to, že to funguje a koncáka to taky nezajímá, toho opět zajímá funkčnost a hlavně cena! Takže pokud chceš slučovat, kup namontuj a nic dalšího neřeš. Kdo má čas patlat, ať patlá, ovšem (a to se opakuju) u věci za deset Éček je to více jak úsměvné. Ať se s tím tazatel popasuje jak uzná za vhodné.

#24 Příspěvek od **masar** » 27 říj 2017, 18:29

lumca píše:... Kdo má čas patlat, ať patlá, ovšem (a to se opakuju) u věci za deset Éček je to více jak úsměvné...

Také naposled - jako bastlíř (dříve se spíš užíval termín radioamatér) jsem se také "ohlížel na korunu", ale mnohem důležitější byly znalosti a zkušenosti, které jsem při této činnosti nabyl a někdy to byla činnost hluboce ztrátová. Ten, kdo tohle nechápe, není bastlíř srdcem. Ten si všechno koupí za "Éčka" v Aliexpressu a nezajímá ho, jak ta krabička funguje a co je uvnitř.
Ale já si myslím, že jsem na správném fóru.

jopo166 · #25 Příspěvek od **jopo166** » 27 říj 2017, 19:05

Rozrežte to pilkou na železo

oravec · #26 Příspěvek od **oravec** » 30 říj 2017, 02:29

Ja som sa ani nepytal na "ecka" ale na to aky spravny postup zvolit na co najlepsi efekt... ja to robim doma, ked sa najde volny cas a nie za peniaze po cudzej bytovke, kde ako tak pozeram vysledky tych komercnych smejdov stoja za 3,14cu. co sa tyka bastlov. aj ked niesme v 90tkach tak poctiva rucna praca ako napr rtv je urcite iny level ako kde ake zahady z nerealnymi paramertami. a verim tomu ze to nieje len moj nazor. skratka ide o to ze v individualnych podmienkach prefabrikovana vec nemusi fungovat uspokojivo, a z tym mam uz bohate skusenosti. vyskusam ten aktyvny zlucovac co poradil Hill, vyzera to seriozne tak tak dufam v uspech

#27 Příspěvek od **Hill** » 30 říj 2017, 05:57

To nebyla doslova rada, ale připustil jsem aktivní slučovač jako variantu, s níž máš (proti několika jiným variantám zapojení) celkem dobrou šanci uspět.
Součástí fázování antén je třeba i to, jak přesně stejně dlouhé budou oba kabely od každé antény ke slučovači. Pak bude i vzájemný posuv antén vpřed/vzad minimální a často stačí antény umístit na výložník "do pravoúhelníku" a jen celou sestavou najdeš směr maximálního příjmu.
Je možné, že za slučovačem bude už příliš silný signál pro vstup toho dalšího zesilovače, případně vzniknou potíže s rušením nějakým blízkým zdrojem, a bude potřeba před ten druhý zesilovač vřadit kanálovou propust. To ti odtud neporadím.

lumca · #28 Příspěvek od **lumca** » 30 říj 2017, 10:19

Bez měřáku nemá šanci aby to 100% fungovalo! Sfázování antén není záležitost pro běžného koncáka, doporučuju obrátit se na místně příslušnou anténářskou firmu, která zná dokonale místní podmínky a má i vybavení, kterým je schopna změřit i příslušné parametry přijímaných signálů a nejen sílu a kvalitu někde na bargrafech TV nebo STB.

#29 Příspěvek od **Hill** » 30 říj 2017, 13:09

Souhlasím s tím, že bez kvalitní měřicí techniky to bude koncert pro přesnost, trpělivost, vytrvalost a orchestr, přesto se touto cestou dá dosáhnout stejně dobrého výsledku, třeba i pomocí těch bargrafů.
Obávám se však, že jde o dálkový příjem, dokonce z jiného státu, čili jakýsi nadstandard bez záruky spolehlivého příjmu po celý rok. Seriózní firma do toho nepůjde a, jestli půjde, tak s výhradami, které si nechá podepsat. Seriózní firma má totiž dost jiných zakázek, než aby se pouštěla ještě do nějakého DX dobrodružství.
A neseriózní firma na tom s vybavením sotva bude líp, než Oravec sám.

Já vítám to, že se Oravec do toho chce vůbec pustit, něco už má vyzkoušené, něco nastudované, na něčem už si nabil hubu, na něčem ne. Každá zkušenost má cenu, i ta špatná (ta někdy mívá cenu i větší).

lumca · #30 Příspěvek od **lumca** » 30 říj 2017, 14:00

Souhlas. Místní firma zná přesně příjmové podmínky a na rovinu řekne je to nestabilní a nemá cenu se do toho pouštěd nebo ano je nějaká naděje na úspěch a pak do toho půjdeme. Co se týče dálkového příjmu, neznám žádnou firmu, která by v takovýchto případech si v předávacím protokolu nenechala potvrdit, že se jedná o dálkový (případně přeshraniční) příjem a proto za stabilitu takovéhoto řešení nenese žádnou zodpovědnost! Jinak digitál není analog, kde šlo odpozorovat změny signálů na obrazovce. Dnes provozovat dálkový příjem je vcelku o ničem, během pár let se budou měnit vysílací kanály v souvislosti s přechodem na T2 ve všech okolních státech, takže vynaložené prostředky a hlavně čas můžou zcela jistě přijít vniveč. Už teď jsou známé nové vysílací kanály pro přechod na T2 v Polsku a vzhledem k výkonům a vyzařovacím diagramům bude u nás a na Slovači ještě veselo.