Starý strojek do el. hodin - netuším, čím je mám napájet...

Opravy, renovace, schemata historické techniky

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
dobrman
Příspěvky: 1470
Registrován: 12 srp 2012, 02:00
Bydliště: J H

#16 Příspěvek od dobrman »

Achab píše:... možná se vyráběly i pro další napětí...
To určitě, co jsme je měli v práci, byly na 24V - přímo na centrální rozvod, jako kterýkoliv podružný hodiny. Nátah byl na síťový napětí.
Pamatuju si, že cívky měly i další vývod pro možnost napojení na 60V, ale dráty do připojovací čokolády by se musely na cívkách přeletovat

edit:
..... kterýkoliv podružný hodiny.... = hodiny v naší firmě :)
Naposledy upravil(a) dobrman dne 31 bře 2018, 15:00, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Hubert_79
Příspěvky: 6583
Registrován: 24 pro 2017, 01:00
Bydliště: Praha 6 - Petřiny
Kontaktovat uživatele:

#17 Příspěvek od Hubert_79 »

Co vím, tak podružné hodiny bývaly na 6V, 12V, 24V a 60V.
Třeba ty kyvadlové hodiny - když byly ve škole (na spínání zvonění) a neřídily další podružné hodiny, tak měly nátah na 6V.
Frýba a láska zvítězí nad Hemalou a nenávistí!

Uživatelský avatar
Grafiaus
Příspěvky: 121
Registrován: 30 zář 2011, 02:00

#18 Příspěvek od Grafiaus »

tak nieco aj k veci , roky som pouzival tuto vydarenu schemu na spustenie spomenuteho "strojceka " , aj s menicom , aj bez , len napajanie pre imp. motorcek , ako generator minut. impulzov som daval stare budiky s imp. motorcekom , presnost dostatocne vyhovovala , dva signali faz. posunute sek. som zlucil dvoma diodami , vystup upraveny s tranzistormi na vyssie napetie , podla toho ako bola delicka vecsinou TTL a delicka uz podla toho co bolo po ruke , jedny este tikaju vyse 30 rokov :)
alebo si kupit soft , ...
sikovny amater to spravi zo vsetkeho , len spravit spravnu delicku a na vystupe mozu byt aj relatka . samozrejme polaritu pri zopnuti motorceka obratit a rele spustat len kratkym impulzom
Přílohy
A11-84.jpg
(294.75 KiB) Staženo 210 x
generator.jpg
(69.5 KiB) Staženo 181 x

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#19 Příspěvek od sinclair »

Většina hodin tohoto systému pracovala s napětím 24V.
Aby nebyla mýlka:
Pracuje to tak, že každou minutu musí do hodin přijít jedna polarita a hned vzápětí, o pár desítek ms druhá.
Tedy ne tak, že každou minutu přijde opačná polarita oproti předchozí minutě. Aby se strojek a navázaná ručka posunuly o minutu, musí v rozhodujícím okamžiku přijít polarity obě. Pravidlo je takové, že jako první přichází "kladná", tedy na označenou svorku hodin a vzápětí nato je linka přepólována. Čas připojení jedné a vzápětí opačné polarity k hodinám, má být kvůli delším linkám, nebo i podružným reléovým přenášečům kolem jedné sekundy.
Hodinové ústředny ve velkých podnicích byly centrálně řízené jedněmi přesnými matečními hodinami a měly třeba 40-60 oddělených linek. Každá z linek měla dvě plochá relé na reverzaci polarity, malé kontrolní hodiny, pojistky v obou pólech linky, signalizaci jejich výpadku a vedle kontrolních hodin klasický telefonní kipr, kterým se po výpadku pojistek při náhodném zkratu a po odstranění poruchy celá vypadlá linka dostavovala "dálkově" na správný čas.
To 100% vyhovovalo, neboť všechny hodiny, připojené na vypadlé lince se zastavily ve stejný čas. Při ručním dostavování bylo potřeba kiprem přibližně zachovat délku impulsu stejnou, jako dávala relé, aby všechny podružné hodiny a systémy stihly spolehlivě zareagovat.
Ze stejných ústředen byly řízené nejen nástěnné hodiny, ale i hodiny, kterými byl řízen mechanismus s malým elektromotorkem na 230V, který přestavoval na správný čas typová kola v píchačkách.

Z matečních hodin bylo možné jednoduchým kolíkovým mechanismem s kontakty vyvést několik různých signálů, např. začátek a konec pracovní doby. Signál z hodin spínal další, časovací reléovou soustavu, která pak spínala např. na 30s houkačky či sirény na 230V, případně to ovládalo jinou, "chytřejší" reléovou soustavu, co uměla dálkově zapnout rozhlasovou ústřednu, zapnout 100V linky pro celý podnik a z generátoru tónu to poslat do reproduktorů závodního rozhlasu.
Tohle se ale u starších elektronkových ústředen moc neosvědčilo, u polovodičových se to ale používalo už dost běžně.
Těm už tolik nevadilo několikeré zapnutí a vypnutí za den/noc, hlavně při třísměnném provozu.

Uživatelský avatar
mi-ro
Příspěvky: 7651
Registrován: 08 úno 2005, 01:00
Bydliště: rovina u Kolína

#20 Příspěvek od mi-ro »

Leoši, to s tím přepínáním polarity mi vysvětli. Nedokážu si představit, že by mechanický matky dokázaly takový "dvojklik". A dnešní udělátka, která fungují nic takového nemají. Prostě perioda 2 sec. Pravda, impulz netrval celou dobu půlpeiody, nvm přesně ale byl cca 500ms?
..to bude jen ňákej odpůrek

Uživatelský avatar
Achab
Příspěvky: 5945
Registrován: 05 lis 2010, 01:00
Bydliště: okr. Vyškov

#21 Příspěvek od Achab »

sinclair píše:...každou minutu musí do hodin přijít jedna polarita a hned vzápětí, o pár desítek ms druhá.
V jednom případě jsem udělal z nouze jednoduché ruční ovládání pouze dvěma tlačítky, každé spínalo jednu polaritu. Fugovalo to naprosto spolehlivě bez jakýchkoliv časových závislostí. Z matečních pendlovek byly napětím 6V řízeny jenom jedny pákové píchačky, typ už si nepamatuju.

Ovládání sloužilo hlavně pro "optimalizaci" docházky. Když měl směnový vlak zpoždění, vrátný s předstihem vypnul přívod ovládání do hodin. Až opozdilci odpíchali, střídavým mačkáním tlačítek "docvakal" správný čas. Podobně při dřívějších odchodech.

Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 16140
Registrován: 02 dub 2011, 02:00
Bydliště: Nový Bydžov

#22 Příspěvek od Celeron »

Proč tak složitě? Nás bylo na směně 3-6 a první odpíchnul příchod všem a poslední odchozí zase všem odchod. No a každej týden měl službu někdo jinej co musel držet celou pracovní dobu. Uznávám, že tímto způsobem se fakt ten socializmus, nedej bóže komunizmus vybudovat nedal. :lol:
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!

Uživatelský avatar
Artaban001
Příspěvky: 9457
Registrován: 01 dub 2004, 02:00
Bydliště: Pendrov

#23 Příspěvek od Artaban001 »

Fungují doopravdy na "sadu" impulsů - kdy (třeba) kladný impuls byl každou sudou a záporný každou lichou minutu. Byl to vždy jeden půl vteřiny dlouhý impuls (kolikrát bylo slyšet, jak za půl vteřiny po přeskočení na další minutu strojek slabě klapne, jak se ten magnet natočí do neutrální polohy). Podobně to funguje i u těch rafikových hodin a budíků ze "skákací vteřinovkou". Tam se ty impulsy opakují po vteřine a trvají pár ms.
Zrovna ten strojek v úvodu tohoto vlákna patří mezi nejhlučnější - jeden takový měl totiž ještě jednosměrnou západku, nevím, zda je to zrovna on.

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#24 Příspěvek od sinclair »

Miro, matky u ústředny dvojklik s přepólováním nedělaly - to dělala každá ta přídavná reléová sada, která byla spínána jen kladným impulsem z matek. Proto ty velký hodinový ústředny měly tolik samostatných linek a tolik samostatných dvojčat relé.
Je ale možný, že některé druhy levnějších matek už měly jednu reléovou sadu na vytvoření ± impulsu v sobě a mohly tak přímo ovládat jednu linku např. v celém menším podniku či škole.
Samotné matky s kolíky či jinou volbou v ústředně to neumožňovaly. Vždy tam musela být ta relé a kondenzátorové časování.
Chodil jsem okolo takové ústředny s 60 linkami a ovládání podružných vzdálených posilovačů. Každou minutu to byla docela rána, když seplo 60 relátek a o necelou sekundu vzápětí 60 dalších, do toho ještě cvaknutí 60 asi deseticentimetrových kontrolních budíků každé linky.
Matky té ústředny byly neskutečně přesné, dlouhatánské kyvadlo a nad ním mosazný kotouč s kolíky jako vačkami a sadami kontaktů. Do matek, co si pamatuju, nebylo kromě změny letní/zimní potřeba nikdy zasahovat, tak byly přesný. Ale čím byly řízený, to Ti už nepovím, zevnitř jsem je nikdy neviděl a "hodináři" k tomu nikoho moc nepouštěli.
Jestli sekundu za měsíc, tak to bylo moc. Fakt si nepamatuju, že bych někdy skleněný dvířka těch matek viděl odemčený.
Ty fakt luxusní matky té hodinové ústředny měly i vlastní jakoby "klimatizaci" dvěma ocelovými, asi tak 8cm hadicemi z nějaké vedlestojící plechové bedny, co byla napojená hadicema na vodovod, odpad, elektriku a trubkama na parní topení. Ale myslím, že to nefungovalo, protože v té místnosti samotné už klimatizace byla a poměrně dobrá. Celý rok, nezávisle na počasí to tam drželo 21°C, měnilo vzduch a drželo konstantní vlhkost filtrovaného vzduchu.

Časování reverzace impulsu bylo vytvořený a nastavitelný drátovýma potenciometrama ala TP680 a červenýma elytama 500uF/30V s očky.
Myslím, že to byla nejporuchovější část té ústředny, vyletovaných těch elektrolytů tam ve vedlejší škatuli bylo nepočítaně, semtam i nějaké opálené ploché relé. Ještě někde krabičku těch elytů mám. Sice jsou takové dost bachraté, ale říkal jsem si, že by se někam na filtraci mohly hodit, když se tam tak povalovaly vedle ústředny bez dozoru :D
Ústředna měla v akumulátorovně /společné pro telefonní/ svou sadu Pb skleněných aku, dokupy 24V a svůj napájecí/nabíjecí zdroj.
Normálně to běželo na akumulátorovnu s paralelně připojeným zdrojem, odhadovaná kapacita /podle nádob/ tak 500Ah. Mělo to podle "hodinářů" vydržet jít až týden bez sítě.
I podřízené, vzdálené reléové posilovače impulsů měly akumulátory a síťové zdroje, bylo to všecko do puntíku od podniku Elektročas.

Uživatelský avatar
OMA50
Příspěvky: 210
Registrován: 17 bře 2013, 01:00

#25 Příspěvek od OMA50 »

60 linek téda to muselo bejt něco?

A kde to bylo?
kdyžtak SZ,díky

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#26 Příspěvek od sinclair »

Ve druhém ze tří suterénů :D

Uživatelský avatar
xsc
Příspěvky: 6666
Registrován: 25 zář 2014, 02:00

#27 Příspěvek od xsc »

Jedna věc je výroba impulzů. Ale jak se zajistilo, aby se hodiny na začátku nebo při připojení dalších srovnaly na stejný čas?

Uživatelský avatar
mi-ro
Příspěvky: 7651
Registrován: 08 úno 2005, 01:00
Bydliště: rovina u Kolína

#28 Příspěvek od mi-ro »

Bohužel vždycky RUČO na stejný čas! Linka musela být vypnutá páč než jsi oběhal se štaflemi všechny ciferníky, tak se ty první už posunuly někam jinam. Já dával vždy na 12.00. Ten čas byl i na kontrolních hodinách u ústředny. Pak už se dala celá linka doskákat zrychlenými pulzy na správný čas. Bohužel jen dopředu. Takže přechod na zimní čas byl vopruz o 11hodin. A navíc se musely správně sfázovat neboli zásuvku vzadu správně otočit. Jinak dávaly sudou minutu zatímco ostatní lichou nebo opačně.
..to bude jen ňákej odpůrek

Uživatelský avatar
Artaban001
Příspěvky: 9457
Registrován: 01 dub 2004, 02:00
Bydliště: Pendrov

#29 Příspěvek od Artaban001 »

Podle mě to bylo zajištěný tak, že svorky na hodinách byly označený polaritou a polarizace vedení k těm hodinám byla taky známá - nebo aspoň měla by - tak stačilo všechny hodiny zapojit stejně a posléze je uvést do výchozího nastavení - a pak se chytly stejně. Obsluha ustředních hodin po kontrole výchozího stavu všech hodin ve fabrice zapnula "rychloposuv" - rázovací frekvence impulsů pro nastavování byla volená taková, aby ji všechny strojky stíhaly pobrat. Takže přesun letní/zimní trval třeba 10 minut. Pikolík měl i na generátoru minutových impulsů kontrolní strojek a při "naskákání" správnýho času vypnul rychloposuv. Čas kontroloval podle svých, nebo svěřených hodinek.
Aspoň u nás to takhle fungovalo.

Uživatelský avatar
Hubert_79
Příspěvky: 6583
Registrován: 24 pro 2017, 01:00
Bydliště: Praha 6 - Petřiny
Kontaktovat uživatele:

#30 Příspěvek od Hubert_79 »

Takže přechod na zimní čas byl vopruz o 11hodin.
Zimní čas neexistuje.
Proč 11 hodin? Mám doma EH-1 a k tomu připojené listové překlápěcí. Přechod SEČ-> SELČ jsem udělal pomocí čudlíku "řízení" (zrychlené impulsy, myslím, že dva za 10 s), nastavením na čas "za pár minut" a proti času z netu zobrazeném na monitoru jsem to čudlíkem "start" spustil.
Přechod v říjmu SELČ-> SEČ jsem vyřešil tak, že jsem je prostě na hodinu vypnul, nechal stát a po té hodině zase (start) spustil. Proč se drbat s 11 hodinama :lol:
Frýba a láska zvítězí nad Hemalou a nenávistí!

Odpovědět

Zpět na „Opravy a restaurování starých elektropřístrojů“