Další vysílač monofonně.

[nekmil]

"tomasjedno" - opraveno

Mám kolegu který bydlí v takových "Kotěhůlkách, že do nedávna tam byl TV signál - problém, rozhlasový signál - problém, mobilní signál - problém. Konečně jim tam namontovali jakési vykrývače, tak se to zlepšilo.
Lokalita Opavsko - Vítkov Podhradí. V takových terénních podmínkách by to mono bylo i pochopitelné. Ale jinak je tam pěkně.

[weed_smoker]

Tak kdysi jsem z rádia nahrával na kazety a trochu to bylo znát,podle toho na čem jsem nahrával.Některý přístroje uměly z monofonního příjmu to stereo jakoby našvindlovat a některý ne.Teď je mi to jedno,obvykle stačí mp3 s bitratem nad 192kbps,případně wav nebo FLAC.Krom rádia BEAT a COUNTRY se tady stejně nic snesitelnýho chytnout nedá(bordely typu impuls/rozhlas/F1/Blaník nebo Fajn/evropa/č.hora/magic jsou všude až moc roztáhlý).Pak existuje nějaký rádio GAMMA,ale to tady nechytám.

A to DVB-X mohlo vzniknout jako protipirátská ochrana(za předpokladu,že dobudoucna se eliminuje výskyt přístrojů se SCARTem a budou jen přístroje s HDMI,kterej byl v tý době ještě neprolomenej (po HDMI je přenos zabezpečenej i v kabelu mezi přístrojem a TV/monitorem a jenom s "podepsanejma" TV je HDMI ochotný se bavit,dokud neuniknul tzv.Master-key,nebylo možný na to vyrobit rekordér(pokud by přístroj umožnil nahrávat,nedostal by na něj výrobce "podpis",kterej je potřeba na to HDMI.),zabezpečuje se obraz i zvuk,v kabelu je krom signálů i nějaká obdoba I2C,která řeší právě ty "podpisy").

[tomasjedno]

"tomasjedno" - opraveno

Však jsem už i poděkoval (rvalo mi to oči)

[Hill]

Jak to tak čtu, každý jste tu nechali kus pravdy, ale přesto není celá:
- přidělení pásem vycházelo z dohod komisí CCIR a OIRT. Jistě hrály roli politické důvody, přece kdo má přijímač jen s rozsahem pro tuzemské vysílání, nezachytí to zahraniční. Paradoxně to dálkový příjem zahraničních FM vysílačů umožnilo a, kdo uměl a mohl, toho s chutí využil. Po čase začaly být na trhu i přijímače z některých zemí RVHP, které uměly pásma obě. Vysílače s frekvenční modulací ze Západu nikde rušené nebyly. Rušilo se jen vysílání AM a u nís víceméně jako vedlejší produkt - fázování rušiček mělo účinně zabránit šíření "štvavých vysílaček" především na východ od našich zemí.

- srovnání barevné a černobílé televize poněkud kulhá: šířka kanálu zůstala stejná. PAL se vešel do mezer nezi spektrálními maximy jasového signálu a SECAM se nakonec musel do stejné šířky pásma vejít i za cenu jisté ztráty kvality i v černobílém obrazu. Prostě návratem k černobílé analogové televizi by se žádné kanály neušetřily. A to, že v Evropě existovaly normy B/G s nosnou zvuku 5,5 MHz a naše D/K s nosnou 6,5 MHz vedlo jen k tomu, že Tesla osazovala co všech přijímačů od roku 1966 buď konvertor nebo rovnou dvounormový zvukový díl, takže se na "Němce a Rakušáky" nejen dalo koukat aspoň černobíle, ale měli i zvuk. U nich ale byl náš zvuk jen za příplatek. Vlastně proč taky? Obraz černobílý, zvuk rudý, a stejně česky neuměli.

Když se vrátím k té stereofonii, tak jsme u toho, že po pokusech s vícekanálovým poslechem došlo k minimalizaci na dva přenosové kanály, které byly opravdu rozumným kompromisem mezi náklady na přenos a zařízení a elektroakustickými možnostmi. Modulace FM pravda vyžadovala složitější přijímače, než stačily pro AM, navíc stereodekodér a dva zesilovače.... Jenomže cena této techniky vytrvale klesala a procento posluchačů, kteří uměli stereo skutečně poslouchat, se topilo v počtu těch, kdo měli stereo k dispozici, aniž by poznali nějaký rozdíl.
Dospěli jsme do extrému: něco, co umí stereofonní příjem má dnes prakticky každý, ale stereo vyžaduje pro stejný odstup signál/šum nejméně 5x bětší napětí na anténním vstupu přijímače. A to je opravdu dost, jestli má ten vysílač někam dosvítit...
Tak jsme došli postupnou redukcí počtu kanálů na jediný...

Koho to tenkrát napadlo, slézt se stromů na zem? Předtím jsme se dostali jen tam, kam vedly větve...

[Osmdesat]

Ten přechod některých stanic do mona je způsoben tím, že před několika lety vyšlo nařízení omezující modulační výkon (neplést s vysílacím výkonem) na 0 dBr. To znamená, že povolená hloubka modulace byla politicky omezena. Důsledek byl ten, že při stejném vysílacím výkonu se zmenšil okruh bezšumového příjmu.
Příčinu hledejte ve zmatených mozcích nevolených úředníků čtú, nikoliv v lezení zpátky na stromy (i když...)
Někteří vysílatelé proto jako východisko z nouze přecházejí na mono. Vypuštěním MPX a pilotního tónu získají tak 2 až 3 dB odstupu s/š k dobru.

[masar]

Příčinu hledejte ve zmatených mozcích nevolených úředníků čtú, nikoliv v lezení zpátky na stromy (i když...)

Správně je to "ikdyž...". Nic jiného, než lezení zpátky na stromy to není, ať už je to zapřičiněno čímkoliv nebo je to důsledek čehokoliv. Akceptovatelný by byl jen jediný důvod: Stereofonní informace se ukázala jako nepotřebná nebo bezcenná. V každém případě se informace o této skutečnosti nešíří tak, jako se kdysi šířila informace "vysíláme stereofonně" s následným obsáhlým stereofonním testem. Době kvality odzvonilo a není se čím chlubit. A také se ukazuje, že to posluchačům na stromech neschází, zvláště když o tom někteří ani nevědí.

[Crifodo]

Vlastně proč taky? Obraz černobílý, zvuk rudý, a stejně česky neuměli.

Specielně Němcům "rudá" televize nejen nevadila ale vysloveně ji vyhledávali, viz pazhřivé seriály Pan Tau, Arabela, Křeček v noční košili, Létající Čestmír atd. Vlastně sračkovatý seriál byl signálem toho, že byl vyráběn Československou televizí v kooperaci na německý "vkus". Verze se lišily jen dabingem, tzn. všechny ty české reálie, otlučené fasády Prahy, čtyři typy osobních vozů, k tomu žlutobílé žiguly příslušníků, to všechno germáni žrali a ještě si pomlaskávali. Tudíž bych nějaké ideologické přehrady moc vysoko nestavěl.

Ten návrat na stromy vidím jako přibližnou kombinaci dvou faktorů.
za prvé, Radiokomunikace po hadrové revoluci prodělaly proces ztržnění, zatímco pro soudruhy byly sdělovací prostředky hlásnou troubou kde náklady nehrály roli, nynější a.s. prodává nějaký produkt za nějakých svých nákladů a rozdíl je zisk. Kdo by nechtěl náklady minimalizovat?
Pokud mají jako parametr penetraci území signálem, nabídnou zákazníkovi okatování kostů s jen "docela neznatelnou" příchutí sojových buřtů.
Druhá věc, FM vysílání je sice vyčpělý ale pořád účinný záměr, kde se dají pořád vyvařit nějaký prachy přes autorské svazy a reklamu, takže ty bandy kolotočářů v příslušných oborech ty svoje desítky derivátů v éteru pasou. Originalita se blíží nule, informační náplň/novost/nápaditost taky, ale to nevadí aby se tento bahnotok pořád valil. Hodně zájemců, konečná velikost spektra, takže řešení jasné.
Podobnou nesmyslnost provozujou ČD a alternativní přepravci, navymýšleli si mnoho desítek spojů denně s nepatrnou odlišností, propustnost tratí je daná, výsledkem je snižování kvality ve prospěch pochybné kvantity (omluvte zpoždění způsobené čekáním na obrat vlakové soupravy).

[houmr]

Mně osobně přechod do MONA u stanic převážně vysílající mluvené slovo nevadí. Když někdy poslouchám v autě třeba Impuls, alespoň to v místě s horším signálem neskáče stále do sterea a nazpátek. Kéž by přechod do MONA byl první krok k "obrodnému" procesu civilizace, kde v součané době převládá forma nad obsahem. Když bych měl koukat třeba online na hlavní zprávy ČT, je to tragédie. Jasné a stručné informace se ztrácí v balastu např. upozornění, co ještě uvidíme, dále zdržují "živé" rozhovory s jinými redaktory, znělky na nějaké události, za rušivé považuju samozřejmě i různé 3D klíčování a grafiku, speciální mikrofony, které mají za úkol snímat klapot bot (kdo by to před 20 lety čekal) apod. A podstata věci se vytrácí. Když se stane nějaká mimořádná událost, ČT24 přispěchá hned se speciálním studiem, kde narychlo seženou nějaké hosty, které o situaci sice neví vůbec nic, ale rozvíjí dlouhé myšlenky o ničem, zkrátka furt dokola mlátí práznou slámu.
To samé dost často platí i o internetu - tam kde dřív stačilo textové pole přes celý monitor doplněné několika klikacími obrázky je změť nejrůznějších nesmyslů a interaktivních volovin. To samé vnímám u rádia. Vysílat ve STEREU něco, co úplně stačí v MONU tedy vítám.
Omlouvám se, jestli vlákno tímto příspěvkem zase uhnu jinam...

[houmr]

Jo a k osazování "5,5Mhz zvuku" - Musíme si uvědomit, že v této normě vysílali i naši spřátelení soudruzi v NDR, a teď nevím jestli náhodou ne i Poláci (když tak mne opravte). Nedávat z výroby směšovač bylo zbytečné, v jižních Čechách, kde jsem vyrůstal, ho Kovoslužba normálně domontovávala za "drobné" (s porovnáním ceny televizoru) a nebyla to žádná partyzánčtina. Že ho měly snad všechny televize, které jsem tenkrát jako kluk rozebíral nemusím rozebírat Obě "rakouska" byly i běžnou součástí i STA.

Doplním sem, ať se to neobjeví až po několika stránkách: Poláci měli zvuk na 6,5 MHz jako my.
Od půlky šedesátých let se ale do našich televizí nemusel žádný konvertor dávat, televize Tesla prostě uměly obě zvukové normy. O něco později je měly Videotony (vyvážely se pod značkou Waltham do Rakouska) a Oriony. A do televizí vyrobených před rokem 1966 se konvertor dal skutečně legálně doplnit, ale mělo to smysl jen tam, kde byl signál německy hovořících televizí dostupný (tady v Podkrkonoší to potřeboval jen ten, kdo měl podmínky a uměl si s nimi poradit, většina diváků ani netušila, že se na televizi může podívat i "na Západ").
Horší situace nastala u barevných - Rubíny už zase konvertor vyžadovaly, ale stačil jednoduchý směšovač 12 MHz, dokonce se prodávaly i směšovače 1 MHz, ale ty občas rušily, kanálem 8 MHz širokým procházel zvuk na 5,5 MHz v plné úrovni, takže někdy trochu rušil v obraze. Tesla to řešila přepínačem šířky obrazového kanálu K/G.
Horší to bylo u televizí dovezených z Německa - náš zvuk na 6,5 MHz už byl "příliš vysoko", kdy ho obrazový mezifrekvenční zesilovač potlačoval většinou už moc, těsně vedle mívaly ty televize zádrž nosné sousedního obrazu 7 MHz, protože tak široký kanál se v zemích s normou CCIR-G v sousedních zemích za oponou v pásmech VHF a v kabelovce používal. Tam se osvědčil kvaziparalelní odběr zvukového doprovodu: ještě jeden obrazový mf zesilovač, který bral signál před mf propustí a z té přidané mezifrekvence se odebírala jen nosná zvuku... ale to by bylo ještě na dlouho.
Pardon za OT, i když k tomuto příspěvku to zase tak moc OT není.
Hill

[JiriTom]

houmr: Naprosto skvěle vystiženo a napsáno...

Na rozdíl od předchozího příspěvku crifodo: zajíkavé politické agitky...

[Crifodo]

kromě toho že nezklameš, tomíku, že přiběhneš a v "argumentaci" ad hominem zavrtíš vocáskem, skutečné argumenty nějaké máš?
Co je agitka, proč politická a v čí prospěch?

[masar]

Mně osobně přechod do MONA u stanic převážně vysílající mluvené slovo nevadí. Když někdy poslouchám v autě třeba Impuls, alespoň to v místě s horším signálem neskáče stále do sterea a nazpátek...

S tvým názorem na "obrodný proces" lze souhlasit, pokud by se mono zavádělo z důvodů, které uvádíš. ALE mono se zavádí z jiných, úsporných důvodů a nikoliv selektivně podle obsahu vysílání. To nepříjemné "skákání do sterea a zpět" je přece jednoduše řešitelný problém na straně příjmu.
Takže je to podle mne krize, nikoliv "obrodný proces".

[Crifodo]

Proti tomu obrodnému procesu mluví celkový vývoj ČRo.
Mám k dispozici Ročenky s celkem obsáhlou statistikou ještě od časů generálního ředitele Kasíka. Jestli obrodným procesem budem chápat snahu o navrácení původní funkce, tj. rádio jako zdroj informací, zábavy, vzdělání, hudby, což se všechno přirozeně odehrává ve zvukové podobě: posluchač pak logicky čeká optimální kvalitu za náklady které jsou dané. K tomu má ČRo nějaké funkce povinně ze zákona a na druhé straně je konfrontován s konkurencí a z třetí strany na něj tlačí Rada svými členy všelijakými protichůdnými lobbingy.
Jak z téhle kaše ven, je těžké aby rádio ještě zůstalo rádiem. ČRo se potýká trvale se značným propadem posluchačů.
Přitom má trvale tendenci zvyšovat počet stanic a aktivit a "modernizacemi" se vlísávat novým generacím, které ale nezískává a protože ořezává svoje tradiční profilové stanice, tak ztrácí i ty dosavadní.
K tomu rozhlas provozuje web se streamy, s aktivistickými ambicemi, a od jisté doby se snažil i o videopořady, čímž diletantsky dubloval televizi.
Z daného rozpočtu logicky nejde materiálně ani personálně utáhnout haldu stanic a regionálních staniček. Od insidera z R. Wave vím že personální vztahy jsou tam děsné, třeba kádrování před časem ohledně jakéhosi Janka Kroupy, něco na principu "Losna nebo Mažňák".
Škudlení na technice a trvalý kvalitativní sestup jsou následkem. Před časem to byl vysloveně výprodej. Frekvencí, výkonů, parametrů.
Redukce Liblic na polovinu, prasecké řízení nosné, likvidace Topolné, snížení výkonu FM zúžením pásma na mono. Za chvíli o ekonomice rozhlasu bude možné napsat "ten by vypil mrtvýmu voko".
Číňan kupuje vysílače v Evropě nebo si pronajímá jejich čas. Proč asi?

[lumca]

Jo a k osazování "5,5Mhz zvuku" - Musíme si uvědomit, že v této normě vysílali i naši spřátelení soudruzi v NDR, a teď nevím jestli náhodou ne i Poláci (když tak mne opravte). Nedávat z výroby směšovač bylo zbytečné, v jižních Čechách, kde jsem vyrůstal, ho Kovoslužba normálně domontovávala za "drobné" (s porovnáním ceny televizoru) a nebyla to žádná partyzánčtina. Že ho měly snad všechny televize, které jsem tenkrát jako kluk rozebíral nemusím rozebírat Obě "rakouska" byly i běžnou součástí i STA.

Ne. Poláci měli normu D/K a kanálový rastr R, takže odstup byl 6.5MHz. Zatímco DDR mělo B/G a kanálový rastr E.

Vyslovenou prasárnu pak měli po rozdělení Slováci kdy měli kanálový rastr R, ale odstup zvuku byl B/G - 5.5MHz... Fungovalo to tam tak, že původní vysílače do rekonstrukce byly D/K a po instalaci nových pak B/G. Nově instalované vysílače byly od začátku s odstupem B/G. Dlouhou dobu měla např. Velká Javorina STV2 na K39 s odstupem 6.5MHz (původní vysílač TESLA TV20DF z roku 1979), zatímco nově instalovaný vysílač pro STV1 na K56 v roce 1997 (japonský NEC) byl s odstupem 5.5MHz. Po výměně Tesly za další NEC pak i K39 už byl v 5.5MHz.

[Hill]

Ivo, obávám se, žes nepochopil, o čem jsem psal: já jsem psal o přeshraničním příjmu našich vysílačů v Rakousku a Německu, že jako češtině stejně nerozuměli a počkali si na našech seriály předabované do němčiny a vysílané jejich stanicemi.
Mimochodem, oficiální stránky fanklubu Návštěvníků zanikly teprve loni, přesto ho vyhledává už třetí generace diváků (a té už se nechce udržovat stránky, pořádat srazy a podobně, jako jejich tátové a dědové), podobně dopadla Arabela, Rumcajs, který byl populární i v německy hovořící části Švýcarska, o fanklubu tedy nevím, Stvoření světa zčunili hlavně muzikou v německém dabingu, tak to je pasé, nakonec i ten Čestmír... Hříšné lidi Města Pražského opakovala ARD loni... toho by totiž bylo moc, pobýval jsem pracovně zejména v Bavorech a Porýní vždy nezanedbatelnou část roku a až mě překvapilo, kolik se toho za ty roky z našich seriálů v televizi objevilo. Kdyby diváci nejevili zájem, asi by to nevysílali... Schluß mit dem OT

O tom, že asi o přeshraniční příjem v češtině zájem nebyl, svědčí ty spousty kvaziparalelních zvukových dílů, co jsme tu do dovezených televizí a videorekordérů dodatečně montovali, protože si to lidi vozili, ale nikdo jim neřekl, že to u nás hrát nebude, přece na naší televizi jim zvuk ze Západu šel...

No to je jedno, měli bychom se držet tématu, tedy ustupování od stereofonního vysílání za účelem co nejlevněji oblbovat co největší počet posluchačů. Zaklínadlo 0 dBr v klouzavé minutě platí pro všechny, zmenšení šumové šířky pásma je významné, čili nejen úspora prostoru v modulaci pro frekvenční zdvih, prostě ten vysílač má šanci dosvítit s přijatelným odstupem s/š o dost dál. Se stejným a nejspíš i sníženým výkonem nosné. A o to tu jde.