SMPS - Napětí bez zátěže

Zpráva

klapac · #16 Příspěvek od **klapac** » 05 zář 2018, 11:07

rnbw píše:Keby tam malo byt +40 a -40 V, tak by som sa nedivil, ze medzi nimi je 80 V...

Označení ve schematu je možná matoucí. Záporné napětí jde na GND. Ale pokud není z trafa vyveden střed pro zem, mělo by to každému dojít.

Crifodo píše:Nějaké údaje o trafu? A oscilogramy?
Pokud je to navrženo jako propustný, bez mezery, mělo by mít trafo velmi malou rozptylovou indukčnost a ztráty.

Trafo je bez mezery, ETD44 - viz obrázek
O některých zapojeních ze stránek danyk.cz jsem četl, myslím že i někde tady. Chvála to ale nebyla.
Na osiloskopu to někde nechám změřit, pokud to dřív vzteky nerozšlapu.
Zlatý těžký toroidy. To je tak když se člověk na starý kolena pouští bez zkušeností do VF.

Crifodo · #17 Příspěvek od **Crifodo** » 05 zář 2018, 11:30

Klid, vztekání nechme raplům jako je Paroubek.
trafo vypadá v pořádku, celkem to sedí i podle kalkulačky na Amarokových stránkách. Frekvence cca 45 kHz, primární indukčnost asi 6 mH, poměr mu tam vychází 4:1, tobě 3.56:1.
Zkontroloval bych frekvenci, jestli není časovací kond ujetej, a pak ty průběhy.

lesana87 · #18 Příspěvek od **lesana87** » 05 zář 2018, 18:10

Prát to propustným měničem na sekundáru rovnou do kondíku je pěkná prasárna. Ten první kondík 2m2 se musí rosit blahem. No ty spínače a kondíky na primáru taky.

Crifodo píše:primární indukčnost asi 6 mH

Ty víš, z jakého materiálu má to jádro?

Crifodo · #19 Příspěvek od **Crifodo** » 05 zář 2018, 18:55

ETD se dělaly jen z H21 a v malé míře H24, což je asi o 5% jiná Al.
Podle počtu závitů co udává to vypadá na H21 nebo ekvivalent.

lesana87 · #20 Příspěvek od **lesana87** » 05 zář 2018, 18:59

Počet závitů je daný průřezem jádra ne materiálem (edit: materiálem vlastně taky, záleží na něm Bmax). ETD44 je běžné jádro vyráběné ze spousty různých materiálů. Proč by to měl stavět zrovna z nějaké 30 let staré vykopávky?

Crifodo · #21 Příspěvek od **Crifodo** » 05 zář 2018, 19:25

Nevím proč, jestli máš nějaké jiné poznatky, nebo odkaz na vlastní web, tak sem s nima, tazateli to třeba pomůže.
ETD44 má stanovené rozměry, tím je dán objem jádra, frekvenci známe, střídu, počet závitů, převodový poměr, primární napětí, z toho vyplyne jak sycení, tak nepřímo permeabilita a tudíž materiál. Pro H21 to vychází skoro identicky.

lesana87 · #22 Příspěvek od **lesana87** » 05 zář 2018, 19:30

Aha, takže důkaz kruhem, má tam H21, pro něj to všechno vychází správně a proto tam má H21. Ale ono mu topí naprázdno, tak asi všechno správně nebude.

Crifodo · #23 Příspěvek od **Crifodo** » 05 zář 2018, 19:48

Já ti nerozumím, jaký důkaz kruhem? prostě s tímhle materiálem mi vycházejí potřebné hodnoty. Pro daný výkon při daném poměru závitů a frekvenci jiná indukčnost primáru být nemůže, nebo jo?
že tam je něco špatně, o něco výš v debatě připouštím taky, jestli tam zapájel jiný kond a kmitá to na 20 kHz tak je všechno možné, to je jasné.

lesana87 · #24 Příspěvek od **lesana87** » 05 zář 2018, 19:50

Indukčnost primáru u propustného měniče je druhořadá.

Crifodo · #25 Příspěvek od **Crifodo** » 05 zář 2018, 20:05

Když je druhořadá, tak potom nevím proč se svíjíš, že pro H21 vychází 6 mH.
Až to zadavatel upřesní, tak bude jasno.

lesana87 · #26 Příspěvek od **lesana87** » 05 zář 2018, 20:09

Já se nesvíjím, jen ty tu vaříš z vody a tvrdíš, že trafo má v pořádku, protože tam má H21 a nic jinýho tam mít nemůže, protože pro H21 všechno perfektně vychází.

Crifodo · #27 Příspěvek od **Crifodo** » 05 zář 2018, 20:16

tady se poslední dobou rozlezla nějaká plíseň chytat za slovo a zkoušet najít ve výroku nějakou míru nejistoty a z toho pak udělat "tvrzení" a proti tomu se vymezit a skákat na tom... nechápu to.
napsal jsem trafo vypadá v pořádku, číst umíš?
to znamená, že pro vhodný materiál jádra jsou hodnoty reálné, můžou vést k použitelným výsledkům.
Ostatní no comment, nebaví mě to.

lesana87 · #28 Příspěvek od **lesana87** » 05 zář 2018, 21:07

Tak si ty "slova" necucej z prstu a nikdo tě za ně chytat nebude.

klapac · #29 Příspěvek od **klapac** » 06 zář 2018, 08:12

lesana87 & Crifodo

Pánové připomínáte mi Babiše s Kalouskem. Jenom nevím kdo jste zloděj a kdo vožralej.

Zkusil jsem všechno možné. Napětí za vstupním můstkem 325VDC, za děličem (na primaru trafa) 155V. Vyměnil jsem CT i RT řízení frekvence za jiné, ověřené, 1n, 15k dle vzorce:

Obrázek

Je divný, že je to napětí naprázdno přesně dvojnásobné. Trafo bylo navrženo na 40V. Kdyby dávalo naprázdno 50 nebo 60V, to bych pochopil, ale že drží přesně 80V a klesá až při opravdu vysoké zátěži. Připojil jsem k tomu 4 sériově spojené žárovky H3 (4x 12V 55W) a napětí kleslo na 50V. U zdroje s výstupem 40V bych při 220W zátěže předpokládal pokles např. na 36V. Ale tohle ???
Jádro ETD44 je bez mezery N87, Al=3500nH. Závity souhlasí. Na výstupu jsem nechal jenom ten poslední elyt a jednu tu cívku před ním. Teoreticky je všechno správně, prakticky to ale funguje jako násobič napětí.

Crifodo · #30 Příspěvek od **Crifodo** » 06 zář 2018, 08:16

lesana87 píše:a nikdo tě za ně chytat nebude.

To jako že trpíš nezvladatelným reflexem?
Zpátky k faktům.
jestliže není H21 dostatečně cool, protože byl na trhu před 30 lety, podíváme se co nabízí Farnell dneska (katalog Epcos z roku 2013)
srovnatelná jádra pro dané použití a kmitočtový obor 25-100 kHz

H21 ETD44 µr ....1650
EPCOS N27 .......1560
EPCOS N87 .......1650
EPCOS N97 .......1720
EPCOS N95 .......2085

200 mT/100 kHz/100 °C
materiály N97 mají nejmenší měrné ztráty v závislosti na teplotě a na indukci mezi 100-120° C